Апрель 21st, 2020 
admin 
Настоящим редакция “пП” открывает дискуссию между нашими уважаемыми коллегами, постоянными авторами и комментаторами, они же непримиримые(пока…) идеологические противники, касательно взгляда на историческое прошлое России и роль, в ней И.В.Сталина – Анатолием Олишевским и Виталием Литвиновым…
Когда публикуемый материал, по остроте сюжета, – на гране фола, если хотите (да простят мне Виталий и Анатолий)…хамства, помноженного на обмен непристойными “любезностями” и, кода страсти дискутантов зашкаливают в режиме “мама не горюй” , главред издания-публикатора обязан предупредить читателей, что это чтиво не для слабонервных и утончённых эстетов… Что я и делаю. Конечно, можно было банально, вымарать эти полемические “соления”, но, ТОГДА, это “блюдо”, без специй, потеряет вкус для любителей острых ощущений, что для нас, простоправдистов – недопустимо.
Главред “пП” Вилен Очаковский.
Анатолий Олишевский(АнатОлиш).(Москва). Постоянный автор “пП”VSВиталий Литвинов(Майкоп). Постоянный автор “пП”.
Виртуальный поединок на спор-ринге “просто ПРАВДЫ” в рубрике “МеждусоБОЙчики.
Виталий Литвинов. Родился в 1936 году, в степях Казахстана, бывшей Омской губернии, после семилетки поступил в Кызыл-Кийский горный техникум, 13 лет отдал шахтёрскому труду и переквалифицировался в инженера проектировщика-конструктора. Печатался в областной газете «Ленинский путь», Ошская обл. Киргизия – стихи и проза. Издаёт свой ЖЖ: https://litvinov-vitaly.livejournal.com/profile .С 1993 года на пенсии.В настоящее время живёт в г. Майкоп. Республика Адыгея. РФ.
Анатолий Олишевский. Украинец. Родился 27 июня 1939 г., на Украине. В 1940 году отец переехал в МАССР в гор. Тирасполь. Отец прошёл всю войну. Награждён орденами Славы и др. наградами. Демобилизован в 1945 году. «Я рос, учился в Тирасполе, служил в Морских частях Погранвойскв Балаклаве. После ДМБ уехал работать в Магадан. Работал дальнобойщиком на Колымских трассах. Написал документальную повесть «Моя Колыма». После возвращения на «материк» работал электриком, наладчиком, водителем, нач. КТП и нач. гаража в военном госпитале. Нынче пенсионер. Москвич, Часто приезжаю в ПМР, в гор. Тирасполь. Здесь похоронены все мои родные. Надеюсь и я, (когда придёт время) — упокоится в родной земле».
Итак… Звучит наш «пП»шный виртуальный гонг…
Первый раунд.
Анатолий Олишевский: Господа, испытывали вы чувство неловкости, открыв, ( по ошибке ) «не ту дверь» ? Нечто подобное я однажды испытал, войдя в ОТКРЫТУЮ дверь моих ПРЭЛЭСТНЫХ друзей. Пока я снимал «шляпу и пальто» в прихожей , я услышал из кухни эмоциональные «эскапады» тех, кого я считал своими друзьями. Вообще то я «по жизни» тактичен. И только из за этой своей «слабости», я не решился «вклиниваться» в диалоги троицы, уютно устроившейся за кухонным столом. И был вознаграждён ! В тот раз я узнал много интересного, дотоле неизвестного мне обо мне, » кто есть кто» и конечно же о собравшихся. «Немой сцены» внезапного моего появления не получилось. Туфли я ещё не успел снять, пальто тоже, а шарфик и шляпа возвратились мгновенно на свои места. В тот раз, я ушёл «по-английски» из чисто «санитарных» соображений Примерно, такое же чувство я испытал при прочтении этого, последнего выпуска «пП»., прочтя «откровения» господина Литвинова и «иже с ним»
«Сегодня в Сети многие деятели информации, рассказывают. как славно жилось советскому народу под крышей КПСС и её вошьдей. жили материально как всегда. кто последний х без соли доедал, а кто-то как сыр в масле катался, но вот без разрешения КПСС было нельзя ни пукнуть, ни вздохнуть. У большинства просто ностальгия по собственной молодости, а не по прекрасной жизни в СССР, в котором жизнь била ключом и всё по голове.» Теперь я понял, что «сваливали» за бугор те «умные, талантливые люди» — ( по Марине) — которым КПСС и её «вошьди» не разрешали «пукать» ( портить воздух) в Стране, победившей германо-европейский фашизм, в стране, где право на «жизнь» не декларировалось, а воплощалось в бесплатную медицину, всеобщее образование, в миллионы кв./м. вновь построенного жилья, в «смешные цены» профсоюзных путёвок в Сочи, в Минводы, (я сам 3 раза был «унижен» путёвками в Мацесту, в Сочи в сан. «Светлана» и на лечебные воды в Чехословакию. (Примерно по 40 сов. руб. за путёвку. Самолёт из Москвы (туда и обратно) стоил примерно руб. 60! Я перенёс несколько операций — (удалили апендикс, камни из мочевого пузыря и вытащили осколок гранаты из бедра, залечили язву желудка и одностороннее воспаление лёгких, я три раза лежал «под капельницами» почти по три недели и т.д. «по мелочам» Всё это излечение я «никто и никак» получил совершенно бесплатно, с трёх разовым питанием, с бесплатными (для меня) лекарствами, с оплаченными больничными! А в качестве «бонуса» мне выдали БЕСПЛАТНУЮ путёвку на долечивание в Минводах. Мой сын, (в младенчестве) приболел. К нам домой приходила детский врач регулярно, через каждые три дня. Мы решили сына приобщить к музыке. Купили пианино » Беларусь» за 400 руб. ( на отпускные мои и жены ) — записали в муз. школу (БЕСПЛАТНУЮ). Так к нам домой приходили девочки из муз. училища, обучали его муз. грамоте. И тоже БЕСПЛАТНО. Подрос сын, поехал на 21 день в пионерский лагерь! За СЕМЬ руб.! Окончив 10 классов , поступил в военное училище (Ох как плохо было нам, гражданам СССР в те времена, когда — ( цитирую Марину) «абсолютное большинство тех диссидентов вовсе не были настроены против государства, они просто хотели изменить к лучшему тот мир, в котором они жили, хотели признания тех ошибок, которые были совершены государством и его отдельными представителями в прошлом. А в результате тупости и закостенелости руководящих элит мы получили отток умных, талантливых людей заграницу, застой в промышленности, — ( Кстати, Марина — надо писать «ЗА ГРАНИЦУ» а не «заграницу»
==================================================================
Вы господа, сделавшие своим знаменем подлого брехуна, писавшего свои «архипелаги» за бугром, жившего там же на «иудины» сребреники, которыми щедро финансировали его западные и «штатовские» министерства пропаганды, работавшие против СССР, приняв на вооружение его предельно лживое «жить не по лжи», вы поёте в унисон с нынешней укробандеровской преступной верхушкой направляемой и вдохновляемой из Госдепа. Я в отличие от вас, потратил огромное количество времени на «простоправду» об этой мрази. Я мог бы ДОКУМЕНТАЛЬНО изложить все слова и дела этого бородатого прохвоста. Буквально по дням и по часам расписать его подлую жизнь и его омерзительную сущность. Никто их русскоязычных писателей, ни В. Шаламов, ни М. Поповский , ни Максимов, ни И. Ефимов, ни десятки ИНЫХ, не нанесли столько вреда СССР, на ЗАСРАЛИ так мозги интеллигенствующим студентикам Советских ВУЗОВ, которые вместо того, чтобы изучать АЗЫ и грызть «гранит науки», ударялись в политиканство и по несколько раз выгонялись из Советских ВУЗОВ. Таких как Геннадий Хороших и Борис Черных. Комсомольцев, которые «не прогибались под гнётом КПСС как Криминально-Политической Системы Социализма и не ЖДАЛИ перемен, а РАБОТАЛИ на эти перемены» ИХ выгоняли из Вузов, а они как чёрт в табакерке вновь и вновь пролезали в студенческие общаги, чтобы там гадить и заражать своей блевотиной других. Ну, а с приходом банды Горбачёва — Ельцина их ЕСТЕССНО стали НАЗНАЧАТЬ «правозащитниками» Каких к чёрту «комсомольцев» дорогой Вилен Яковлевич ? Га ? Комсомольцем был я, комсомольцем был Юрий Гагарин, комсомольцами были миллионы советских ребят, поехавших на БАМ, во Вьетнам, на «целину», на трассы Колымы. Комсомольцами были пятнадцать тысяч ребят из СССР, погибших в Афгане. А вот то, что эти ваши «дружбаны» работали на «перемены», вернее на ГОСПЕРЕВОРОТ — это и к «бабке не ходи» Перемен хотим, Перееееееемеен ! неистово орал под гитарку кочегаропевун с корейской фамилией. Допеременился! И не надо врать, Марина, что за «бугор» слиняли молодые и талантливые» в результате тупости и закостенелости руководящих элит , застой в промышленности, сельском хозяйстве и вообще в экономике и как результат развал Советского Союза. ВРАТЬ НЕ НАДО Некрасиво это для такого уважаемого и солидного «пП». Рванули и слиняли, в поисках БАБЛА. Не наводите тень на плетень. Мы прекрасно знаем, кто курировал Госпереворот в России, кто финансировал этот переворот, кому ЕБЕЕН помчался «докладать» о разгроме СССР Вы бы постеснялись бы «мадам» так брехать ! Ну простительно гавкать жучке ободранной из под хозяйского тына Но вы ведь не Жучка ? Или я ошибаюсь ?
=================================================================
Не жду ваших аплодисментов. Не жду опубликования моего вам ответа на вашей предельно правдивой «пП» Понимаю, между ПРАВДОЙ ИСТИННОЙ и «»простоправдой» дистанция огромная. Поэтому из чувства самосохранения вы «промолчите» мой к вам высер Да это и не важно. Для меня главное дать понять другим и себе тоже, что не всё напечатанное есть синоним абсолютной истины.
Виталий Литвинов: Ну вот и прорвало советский агитпроп. Во всей его красе и неприличии. Анатолий, если тебе в СССР доставалось всё бесплатно, то это не значит, что действительно всё было бесплатным. За всё, буквально за всё приходилось платить людям труда производящим продукцию, в том числе и продукт умственного труда. Бесплатно всё доставалось только болтунам из КПСС секретарям партийных организаций, начиная с секретарей предприятий и заканчивая секретарями ЦК КПСС. Вот эти люди ничего, кроме словесного поноса не производили, ты тоже в этом деле я вижу, неплохо напрактиковался. Ну, это так, к слову пришлось. Те, кто получал квартиры бесплатно, фактически обирали тех, кто имел свой дом, который сам построил или достался в наследство. Мало того эти люди не только тратили постоянно свои средства на поддержание домовладения и немалые кстати ибо ничего им бесплатно не давали, так они своими налогами ещё оплачивали бесплатные квартиры другим. Я не знаю, сколько было частных домовладений, но думаю не меньше половины всего жилого фонда СССР. То же можно сказать и о тех. кто получал бесплатные путёвки в дома отдыха санатории и прочие заведения, все они оплачивались трудящимися, в том числе и теми, кто ни разу не был в вышеперечисленных заведениях, а миллионы ездили отдыхать за свой счёт. но и тем. кто отдыхал бесплатно они тоже вносили свою копейку. Если вы не понимаете. что в мире нет ничего бесплатного, то это ваши проблемы.
Ваш лозунг «Кто не с нами тот наш враг!» мне известен с малых лет, это нам в школе наши учителя говорили.
Вот ты живёшь в данный момент. как у Христа за пазухой, не надо думать о завтрашнем дне, не надо думать где достать то или это, всё есть и доступно даже пенсионеру. Мог ли советский пенсионер. на мизерную пенсию, даже мечтать об этом? Как жили советские пенсионеры я знаю по своим родителям, всю жизнь проработавшими в селе, а выйдя на пенсию еле сводили концы с концами, когда им приходилось чтобы жить более или менее пришлось работать почти до конца своей жизни.
Я понимаю. что доказать таким зомбированным компропагандой что либо невозможно. Идеологические шоры на глазах не позволяют вашему брату видеть вещи такими, какие они есть.
И не тебе Анатолий судить таких людей как Солженицын и ещё миллионы подобных ему, хлебнувших досыта сталинского милосердия и не только в ГУЛАГе, но и в депортации под неусыпным надзором КГБ.
Вот такие как ты, зомбированные коммунистической пропагандой. без сожаления и человеческого сочувствия расстреливали по приказу партии людей, только за то. что они имели другой взгляд на общественное устройство.
Тебя устраивало такое правление как деспотия, деспотом в случае СССР была компартия, и я не преувеличиваю. партия лезла даже в интимную жизнь своих членов. Советское общество напоминало стреноженного коня, вроде и свободен и не на короткой привязи, а хрен куда поскачешь.
Вот ты состроумил. мол не давали воздух испортить, но вторую. более важную часть ты не заметил, а это «не давали и вздохнуть», хотя такие, как ты всегда дышали вместе с партией, вам это милостиво дозволяли коммунистические вошьди. а вот таким, как Геннадий Хороших дышать было запрещено. Но для вашего брата коммуняки Геннадий Хороших, Солженицын, Пастернак, вообще не участвующий в диссидентских тусовках, Дмитрий Панин и миллионы других, не разделяющих твою любовь к КПСС ВРАГИ.
Я не Вилен, это у него любой враг бандеровцев свой человек. У меня другие критерии оценок.
И ещё хочу тебе сказать напоследок: повыдёргивай павлиньи пёрышки из хвоста. Павлин, он из отряда куриных, как и петух, уж больно заносчивые эти птички, Не будь похожим на них. Засим прощаюсь и надеюсь больше не увидеть тебя в пП. Живи в своём придуманном партией мирке.
Анатолий Олишевский: P.S. :Путём самоанализа, я пришёл к выводу, что все мы люди — человеки инфицированы бациллами упрямства, похоти, лени, хамства, злобы и нарциссизма. Но я так же понял, что у многие из нас имеют иммунитет от этой гадости, Иммунитет Божий, основанный на «Десяти заповедях» и там же — «Солгавший единожды — (добавляю от себя ) — будет свято верить в свою ложь. Так в нас от рожденья привито ВЕТО «Не убий». Но убивший однажды — будет убивать многажды. Пока его не остановит наказание Божие или карающий меч Закона. Поясню к выше сказанному. В Н.З. ( Евангелие от Матфея гл.13 ) сказано — «отделяй зерна от плевел» Или по «путному» — « мух от котлет» Так вот у некоторых наших « коллег» отсутствует эта способность «сортировать» К чему я ? А вот к чему. Общество разделилось. Одни вынули из окладов иконы, и вставили туда лик Иосифа Виссарионовича. Другие денно и нощно посылают хулу и проклятия. Я не «сталинист». Но я, благодаря своей способности «анализировать», оцениваю людей не по их словам, не по словам их хулителей или фанатов, а по их делам. А Сталин личность мирового масштаба. Давайте отбросим «кошкин бред» о том, что фашизм был побеждён вопреки Сталину, договорившемуся с Гитлером, «советским народом» ВОПРЕКИ! Но давайте препарируем каждый год, в котором Иосиф Виссарионович был фактическим лидером СССР. Конечно, были Сталинские репрессии. К кулакам, спекулянтам, зажравшимся партработникам, к возомнившим себя «наполеонами» высшему комсоставу РККА. Но могли ли накормить Страну мелкие хозяйчики, в условиях бездорожья, крушения ЖД, отсутствия наличия сельхозмашин и элитных сортов зерна? Нет, и сто раз НЕТ! А значит, создание колхозов было первейшей необходимостью. Начиная с 1932 года, в Германии, Италии, Испании и т.д. стал возрождаться фашизм. Цель – «Нах Остен» – не скрывалась Гитлером. Сталин знал, что Германия всё равно нападёт на Россию В этом его убедил исторический опыт, когда все, кому не лень пытались завладеть такой вожделенной кормушкой, коей являлась, является и будет являться – Россия. Французы, шведы, поляки, и т.д. поудобряли трупами своих вояк земли России. «Фатерланд» рвался в СССР, в поисках шпика, нефти, пшеницы, металла. И умница Сталин понимал, без развитой индустрии, нас сомнут. Это при НЁМ, чуть ли не каждую неделю возникали новые заводы, машиностроительные, сталелитейные, , авиационные, кораблестроительные. Страна стремительно электрифицировалась Были те, кому «не по нутру» было строительство колхозов, возведение «Днепрогэсов», добыча чугуна, ускоренная разведка нефти и газа ? Очинна многа ! Только управленческий гений Сталина, работавшего в те дни до 3 -4 часов ночи, помог совершить чудо, победить германский фашизм, подпитывавшийся всей Европой. Люди «мелкоплавающие» оценивают деятельность Сталина, как идеальное Зло. «Хомо Сапиенсы» — отдают приоритет и выдающуюся роль Сталина в становлении СССР как Державы Мирового Уровня Вот в чём» «разница» в мировоззрении В. Литвинова и меня — « Алика Бульдога» ( Бульдогом» меня обзывали в отрочестве, в спорт школе. Меня там били, ( иногда очень больно ) те, что были поопытнее и «помаститее» Но я вцеплялся в противника на ринге, подобно бульдогу. Один раз в «запале», я вцепился зубами в ухо атакующего меня « партнёра» и если бы не рефери — точно откусил бы. ОНО — « ухо» уже ( до сих пор помню ) хрустело. Вот откуда это « Алик – бульдог», Возможно, и в данной дискуссии проявляется моя былая бульдожья хватка. Сожалею и извинясь, если мой визави ощущает меня в таком предосудительном качестве…
P.P.S. Я понимаю « незнайку» Он «не знает» и потому неинтересен. Я понимаю человека, который «заблуждается» По разным причинам. Я понимаю «стоика» «Стоик» до конца «стоит на своём» Это его ЭГО. Я не могу понять, а тем более согласиться с человеком который ВРЁТ. Который знает, что врёт, но пытается заразить своею ложью других. Ну чтобы все в округе целовали бы в зад особь ему «приятную во всех отношениях.» Ты любишь Киркорова . Люби его на здоровье, носи ему букеты с брюликами – это твоё , страдающего Галатейным синдромом дело. Только вот не надо с помойным ведром наперевес кидаться на того, кто не разделяет твоей точки зрения. А я каких только эпитетов не услышал от уважаемого В. Литвинова. ( не буду приводить их, они все есть в прошлом выпуске «пП» ====================================================================
Ув. В. Литвинов. Ваше «пшол вон отселя» абсолютно не работает. Во – первых — я сам ухожу, когда вижу, что «не показался» Второе, я ухожу когда хозяин мне говорит — « Сударь, позвольте вам выйти вон !» Но поскольку Вы не хозяин, а милейший наш ГЛАВРЕД такое мне не предложил, то наберитесь благоразумия, и ВНЯТНО объясните чем я вам не угодил. Вот только врать про то, что получивший профсоюзную путёвку в Мацесту — поехал туда за счёт «бедолаги», который не смог туда поехать.
Гонг… Первый раунд закончен. Продолжение следует…
И вот… когда данный материал уже был свёрстан и подготовлен для публикации на
нашем сайте, от уважаемого АнатОлиша пришло на редакционную почту письмо,
где он обусловил – его участие в поединке с Виталием Литвиновым довольно
жёсткими требованиями… А вот – что мы ему ответили:
P.P.S. от рефери поединка “ОлишевскийVSЛитвинов”
Уважаемый АнатОлиш! Заверяю Вас, под ЧЕСТНОЕ ПРАВДОРУБСКОЕ, в связи с
ЭТИМ Вашим:”
=====================================================================
“По поводу вашего предложения о «междусобойчике» с вашим «другом» , господином Литвиновым. и мною « Аликом Бульдогом» . Я не Лермонтовский «Гарун». я всегда внимал советам «черепахи Тортиллы» — « Драться надо —так дерись» Поэтому я принимаю Ваше предложение — ( конечно же если ваше « Анатолий, если ты уйдёшь — «пП» будет в месячном трауре» — не есть циничное ерничанье., а есть уважительная шутка.” траур в случае Вашего ухода с “пП”…”
=====================================================================
Поверьте, АнатОлиш, – это ни в коей мере – не ЦИНИЧНОЕ ЁРНИЧЕСТВО(этим
качеством я наделён, как ЭТО мне увиделось, гораздо в меньшей мере, чем Вы ,
Ваше Бульдожество (Шутка!) и – это, также, не “уважительная шутка”. Кстати,
ТАКОЙ же траур будет в “пП”, если её покинет и мой друг (без кавычек) Виталий
Литвинов. Вы оба мне дОроги как Личности и талантливые, архиактивные в
моём журнале авторы и комментаторы, несмотря на наши эпизодические
расхождения во мнениях по некоторым идеологическим вопросам. Но…главное,
что НАС, на “просто ПРАВДЕ” объединяет и роднит – это ПРАВДОЛЮБИЕ и
НЕНАВИСТЬ к фашизму в любой его форме или нацпринадлежности! Поэтому, не
надо ссориться по пустякам и не уподобляться идиотам, которые “бьют своих,
чтобы чужие боялись”. И, ещё, прошу ВАС , дорогие мои коллеги, – уважать
устав моего Простоправедного “монастыря” и не лезть в него со своим,
сформированным на форумах, где правит балом комментухлая безбашенность и
вседозволенность: в Уставе “пП” есть статья:”…спорить дозволено жарко и
ярко, но… не переступая “красную линию” за которой простирается Хамство и
безбашенное ВЫСЕРОМЕТАНИЕ, иными словами – морально-этический стержень
“пП” – это толерантность, элементарная вежливость и джентльменство,
особенно тогда, когда – твой оппонент – дама, в нашем случае это наши великолепные и мудрые Марина из Питера и Гульнара из Берлина, которые сотрудничают с нами уже несколько лет.
Что же касается Вашего условия, в форме ультиматума:
=======================================================================
“…Но есть одно условие. В нашем диалоге должны быть только факты.
Всякие там словеса типа «преступный режим», «палач всех народов», «атмосфрера гулага в стране» неприемлемы. Напрочь отброшены. Только факты…”,
========================================================================
то оно, безоговорочно,. принимается и не с перепугу от Вашего ультиматума, а просто потому, что это предписано уставом нашего “монастыря: ”Факты и только – факты, и никаких измыслов, замешанных на словоблудии и эмоциях”.
Уверен, что у Вашего свирепого оппонента не заржавеет, подогнать Вам ссылок с инфой, иллюстрирующей его аргументацию и фактаж. А МЫ, редакция “пП” и коррес”пП”ондентский актив, по завершении данного поединка, объективно и беспристрастно определим победителя…
С уважением, надеждой на хладнокровное понимание и правдорубскую солидарность,
главред “пП” Вилен Очаковский
Примечание: Выпуск подготовлен с активным участием Геннадия Медника ( https://cupper75.livejournal.com/4504.html )
Опубликовано в рубрике
Ну блин. разразился словесным поносом и, главное ни одной своей мысли, всё списал из блокнота агитатора сталинских времён.
Итак начнём опять с простого вопроса, когда я тебе. видимо плохо разбирающемуся в простой арифметике, приводил пример “бесплатных ” квартир.тебя и себя я привёл в качестве примера, ну не получал ты квартиру и ладно, её получил другой, такой же как ты. но не имеющий собственного дома. Непонятно с какой стати ты разглагольствовал о государственном бюджете. из каких поступлений он состоит я прекрасно знаю, в том числе и из налогов, которые мы платили в этот бюджет, а это не только подоходный налог с заработка, но и налог на землю и на домостроение, итак ещё раз поясняю. если ты никак не можешь сосчитать до трёх. Квартира строится на бюджетные деньги, бюджет состоит из налогов, наибольшая часть бюджета всегда и во все времена состоит от поступления налогов от населения, а следовательно, те кто платит налоги оплачивает бесплатные квартиры тех, кто их получает. Это же так просто. что даже тупой ученик с задней парты это поймёт. но не зомбированный коммунистической пропагандой индивид. Тут в силу вступает идеологическая составляющая . Человек на всё смотрит через идеологические шоры.
Такому человеку логическое мышление не свойственно. Ему говорят. что Ленин, устроивший государственный переворот в России, был Злой Гений, превративший войну империалистическую войну в войну гражданскую. Для проповедника сталинизма, все злодеяния большевиков, делались ради народа. ну подумаешь в горниле гражданской войны была полностью разрушена экономика, погибли более десяти миллионов наших соотечественников, на полях сражений, от голода и тифа, два с половиной миллион были вынуждены покинуть отечество спасая свою жизнь Россия потеряла несколько миллионов кв. километров территории,зато над страной взошло солнце Коммунизма и Олишевские, с лёгкостью, перешагнув через трупы предков, получив “бесплатное” образование, “бесплатные” квартиры устремились в светлое будущее с красным знаменем и песнями прославляющими КПСС.
А миллионы убитых в гражданской войне, миллионы раскулаченных, миллионы расстреляных и сгнивших в сталинских лагерях. Это так мелочь, на которую не стоит обращать внимания.для очистки совести их причислить к врагам народа и всё, можно продолжать свой путь в светлое завтра с чистой совестью и с чистыми руками.
Опять завопишь “тывсёврёшь”, других аргументов у вашего брата сталиниста нет. Есть правда ещё один аргумет” “Жаль. что тебя подкулачника Сталин не добил, оставил в живых” Этот аргумент, считается у вас самым весомым. И ведь не задумываясь пристрелили бы, если вам не жаль десятков миллионов загубленных той властью. то что тут какой то антисталинист, к стенке его. всего то и делов.
Главное, вы приспособились к власти и даже получали от неё подачки в виде квартир, путёвок и. подозреваю. что и машины вам давали вне очереди.
Я ожидал интересного диалога с вами, уважаемый Литвинов, но поучил тот самый “агитпроп”, в котором вы безосновательно обвинили меня. Вы, ( первой части “поединка” ) озвучили ряд претензий к СССР, к Советской Власти, к Сталину, к вопросам раскулачивания, к коллективизации. Вы обожествляете Солженицына, , отрицаете социальную сущность Советской Власти, достижения её в науке, в системе образования, в медицине, в “защищённости” Советского человека- труженника от произвола директорского корпуса – ( помните – просто так, по желанию левой ноги директора предприятия , без согласования с “месткомом” нельзя было уволить даже ленивого работника. Нельзя было лишить ЖИЛЬЯ даже преступника, отсидевшего на зоне.Вы “плакатно” ткнули мне в глаза “байки” доктора Йозефа Геббельса, о”жидо – большевиках, о”восстании против Советской Власти крестьян на Тамбовщине”, о”Кронштадском мятеже, упрекнули меня, в том, что я учился, лечился, отдыхал в Санаториях за ваш счёт и ещё много чего интересного узнал я из вашего горячечного бреда.
Я подробно, с выписками из различных источников СМИ, (в чём вы тут же не постеснялись упрекнуть меня – можно подумать, что лично вы непременный свидетель всех исторических событий, и никогда не заглядываете в Интернет, в исторические хроники, мемуары знаменитых людей и в архивы ) – привёл вам СВОЮ точку зрения, рассказал о фактах, о том “кто есть кто”, напомнил как, откуда, за счёт чего наполнялся бюджет СССР, и куда он тратился. ВМесто того, чтобы или согласится или опровергнуть сказанное мною, вы приводите в довод клишированные высеры антисоветчиков, антикоммунистов, и ненавистников России как Государства.
Вместо того, чтобы постараться понять причины и последствия гражданской войны в России – вы огульно обвинили в этих событиях “большевиков”, погладили по головке “белогвардейцев и казачество, проливших ТОЖЕ море крови в послереволюционной России, Антоновский, бандитский мятеж, и инициированный эсерами и меньшевиками Кронштадтский мятеж , и погрозили своим пальчиком опять таки “кровавому Сталинскому режиму”
Вы господин Литвинов по детски обидчивы, болезненно эмоциональны и достигли высот в передёргивании фактов.
Вы господин Литвинов неубедительны в изложении, неумелы в обращении с богатейшим историческим материалам и плохо ” читабельны” Ваши”опусы “просто неинтересны другим.
Вы “зомбированы” вашей ненавистью к Ленину – ( который нынче в Мировой справочной литературе, занимает ро рейтингу ПЕРВЫЕ МЕСТА в разделах ” кто есть кто”
Вы нафаршированы ненавистью к Сталину, которого уважали Черчилл, Рузвельт и ДЕ Голль, И не только. Весь мир тогда, в 1945 году, аплодировал Сталину. И только никитка – кукурузник из мести за своего сынка ОБГАДИЛ Сталина.
Вам “застит” глаза случившиеся беда с дедушкой вашей жены. А я привёл пример РАЗУМНОГО поведения моего деда по отцу, Ивана Антоновича ОЛИШЕВСКОГО, “справного ” хозяина, владельца ветряной мельницы, который во время обмолотов нанимал наёмных рабочих – “батраков”. ( по сути – кулака ) ОН в период коллективизации вступил в колхоз, продолжал молоть зерно, и пользовался уважением сельчан. Его довольно большой дом, в котором ХОРОШО жили он, моя бабушка Надежда Григорьевна, его сыновья Илья ( мой отец) Никита, и Григорий ( погибший в первые же дни нападения фашистов в воинской части под Киевом. Под бомбёжкой. А также его 2 дочери – Полина и Евгения ) никто не тронул, не раскулачивал. Потому что дед мой не нарушал законов, ни Божиих ни Человеческих. И у меня вопрос к вам Виталий -как вы можете, вы пропитанный насквозь антикоммунистической, антироссийской идеологией”бороться” с людьми родственных вам взглядов, с людьми сносящими памятники человеку подарившему ИМ Одессу, Херсон, Мелитополь, Николаев, Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск , Каховку итд. Как вы можете”бороться” с людьми, ненавидящими СТалина подарившему ИМ ( С барского плеча “всю т.н. “Западную Украину, со Львовом, Коломыей, Черновцами, и ещё десятками ПРЕКРАСНЫХ прежде городов и сёл. ) Сталина, которого вы ненавидите подобно ИМ ? ВЫ ЯНУС ?Или вы “перевёртыш – ветрячок.” В смысле – откуда дует ветерок” Мне откровенно жаль уважаемого мною Вилен Яковлевича, “пригревшего” вас в своей весьма нужной людям ” простоправде”
P.S. Перешёл на “ВЫ” ибо понял. На “ТЫ” – мы называем близких по духу и по родству людей, любимых наших, наших родителей и друзей. “ВЫ” – интеллектуально – презрительное к неприятным, двуличным, лживым. Не испытываю больше никаких иллюзий в отношении вас. Вы мне неинтересны.
P.P.S.: :Виталик, по законам “жанра”, мне пора было бы “закругляться”, но не могу не напомнить тем “благодарным читателям” “пП”, которые нашли в себе силы “дочитать” до конца “мои университеты” Виталик, твой выс,.. ( простите) твоё выступление по поводу Антоновщины и Кронштадского “мятежа”: “в России то тут то там вспыхивали восстания против коммунистов узурпировавших власть, где в особом ряду стоит восстание крестьян на Тамбовщине и Кронштадский мятеж матросов. Мы же, Виталик, договорились, только факты, никаких “инсинуаций”, никакой лжи ! А что делаешь ты ? Опять “хвостом виляешь” ?
=================================================================
Итак ” восстание крестьян на Тамбовщине.” Не было “восстания крестьян” Был эсеро – кулацкий мятеж, возглавляемый ЦК Эсеров. Главная задача мятежа – срыв продразвёрстки, физическое уничтожение членов РКП(б), нападение на отряды Красной Армии, изьятие у Сов. Власти оружия, порча жел.дор., уничтожение складов и баз РККА, уничтожение Сов. Власти. Главный герой – Антонов” Это он возглавил вооружённый эсеро – кулацкий мятеж на Тамбовщине. Вот перед вами “душка” – Антонов
“…Из мещан города Кирсанова. Был выгнан из реального училища за “хулиганские проделки”. Примкнул к банде уголовников, причастен к грабежам и убийствам. В 1906 вступил в партию эсеров. За уголовные преступления сослан был в Сибирь, на каторгу. В Феврале 1917 года, вернулся в Тамбов, Эсеры назначили “душку – парня” начальником Кирсановской уездной милиции. Тут он развернулся во всю. Всюду назначал своих людей. Как то -эсеро – бандитто : Баженов, Махневич, Зоев, Лощинин. К августу 1920 года, Антонов уже имел крупную банду К концу 1920 года банды Антонова объединились в “армию” Главной ударной силой у Антонова были кавалерийские полки, численностью до 3000 человек !
Советское Правительство бросило на подавление кулацко – эсеровской армии Жукова, Тухачевского, Уборевича, и ряд других советских военачальников. И только в конце лета 1921 года, остатки банды были уничтожены. В уничтожении банд Антонова деятельное участие принимали “комбедовцы ” Тамбовщины – ( это к твоей, Виталик, брехне, о “крестьянском” восстании против Советской Власти). Сам Антонов, с несколькими бандитами успел удрать. В июне 1922 года от КРЕСТЬЯН села Нижний Шибрей поступили сведения о месте нахождении БАНДИТА Антонова. 24 Июня 1922 года, бандит Антонов был окружён в доме, в котором он скрывался со своими подельниками и был наконец уничтожен.
“Кронштадский мятеж”
Был опять таки организован левыми эсерами, в их партию входили почти все офицеры линкоров “Севастополь” и “Петропавловск.” Среди л/состава линкоров, постоянно прятались белогвардейские офицеры, открыто шла агитация эсеров “за Советы без коммунистов” . О тяжкой “доле” матросской на линкорах в Кронштадте. Справка: рядовой краснофлотец, получал в день – 800 гр. хлеба, 1580 гр мяса, 150 гр рыбы, столько же крупы, 80 гр. сахара. Норма питания Питерского рабочего – 225 гр. хлеба в сутки. 70 гр мяса или рыбы, 10 гр. сахара. 28 февраля 1921 года меньшевики и эсеры, организовали “сход” моряков линкоров ” Севастополь” и ” Петропавловск” где обманным путём добились выставить требования : ” Советы без коммунистов,без комиссаров, без политотделов”. В ту же ночь начались аресты и расстрелы коммунистов. было убито 224 человека. 1 марта, были розданы матросам винтовки и патроны, офицеры-моряки и прятавшиеся на кораблях белогвардейцы, возглавили вооружённые отряды.из матросов, старшин и мичманов команд линкоров. Советское Правительство пошло на штурм Кронштадта. Но первый “блин” оказался комом. По наступающим стреляли из орудий, из пулемётов и винтовок. Было убито 527 красногвардейцев, 3285 чел. ранены. Тогда, М.Тухачевский, подогнав орудия, приказал начать артобстрел Кронштадта., Артобстрел продолжался 4 часа. посчле этого , красноармейцы пошли на штурм. В результате, более тысячи мятежников были убиты, 2 тысячи были ранены и взяты в плен с оружием в руках, 425 особо “отличившихся”, в том числе спрятавшиеся на линкораж офицеры – белогвардейцы, пойманные агитаторы меньшевики и эсеры были расстреляны, а 8000 мятежников “рванули” в Финляндию, где нашли тёплый приём. 18 марта окончился бесславный Кронштатдский мятеж, унёсший почти 2 000 жизней. А организаторы мятежа долгое время ещё жили, дружно и весело. А некоторые их защитнички, и понимальщики живут и здравствуют по сей день. И всё портят воздух своими подвываниями о “красном терроре”
Хорошо ! Принимаю условия “игры” и перехожу на “ты”, поскольку ТЕБЕ
весьма неприемлемо “интеллигенствование” по Ленину. ( Видимо ТЕБЕ неизвестно, что интеллигент, это не столько субьект в шляпе и в очках, но прежде всего обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ ) Что ЭТО такое -могу ” развернуть” – но по-позжее.
=================================================================
Виталик, ты видимо в детстве всё же перегрелся на солнышке, собирая колоски, на колхозном поле. Ибо продолжаешь рассказывать ” байки” в духе Барона Мюнхаузена. Потенциальные читатели зевают при просмотре “длиннот”, скучают и пропускают СУТЬ и мелочи, ( а ведь именно в мелочах маскируется дъявол ).
=================================================================
Итак, помолясь , начнём. Я опускаю словесную шелуху Виталика, в начале его пламенного “изыди Сатана” в отношении меня. Итак, предмет нашего “поединка” в части первой – “квартирный вопрос”. Чтобы не было – “вы не так поняли” – цитирую :”Квартира стоила больших денег эти деньги были потрачены из налогов, а налоги платили граждане всей страны, в том числе и я, и ты, но квартиру получил ты, а не я. Вот и получается часть моего налога пошла на оплату квартиры, которую получил ты”- Виталик, я не специалист , но думаю тебе не лишне было бы обратиться к психологу. Нет, нет, успокойся, не к “психиатру” – ( так вопрос пока не стоит ), а именно к психологу. Ибо врать, додумывать и фантазировать свойственно многим людям. Главное – чтобы ЭТО не превратилось в хроническое заболевание. Отвечаю :-
1) Жилой фонд в СССР состоял из : а) Частных домов., либо полученных в наследство от своих бабушек – дедушек. Кстати , твоё измышло – предположеньице о “квартире которую получил я ” – лживо притянуто за уши. Потому что я НЕ ПОЛУЧАЛ КВАРТИРУ ОТ ГОСУДАРСТВА. До призыва во Флот я жил в родительском доме, который построил мой отец. После ДМБ, я женился и жил в доме жены. Через некоторое время, я уехал ( по договору ) на Колыму, там, тяжким трудом заработал деньги, купил ( за 10 тысяч – ДОМ, и Жигули ” тройку”) . Это РАЗ. Второе – ДВА – В СССР был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ жилой фонд Этот фонд содержался и СТРОИЛСЯ на БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. А БЮДЖЕТ ГОСУДАРСТВА состоит из многих источников ( перечислять не буду – уважаю время потенциальных читателей ) – в том числе и из НАЛОГОВ. ( Забегая вперёд ,оглашаю весь список, на что тратило государство БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. Это ОБОРОНА, это ЗДРАВООХРАНЕНИЕ, это МОСТЫ, ТУННЕЛИ, ДОРОГИ, ПЛОТИНЫ, ДАМБЫ и т.д. ЭТО Авиазаводы. Автопром, разведка и добыча нефти, газа, угля, руды, и пр.Это ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ОБРАЗОВАНИЕ , ЭТО метро, Университеты, инфраструктура городов, Сельское хозяйство и очень, очень многое другое В том числе и строительство жилья для граждан СССР. В Москве, в Ленинграде и в других крупных городах Союза множество квартир в ЦЕНТРАХ ГОРОДОВ, были ДАНЫ в вечное пользование, но без права продажи, заслуженным деятелям КПСС, знаменитым артистам, музыкантам, певцам, военным и т.д. Вновь строящееся жильё давали в порядке очереди нуждающимся через месткомы, профкомы и горисполкомы. В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ. Для ЭЛИТЫ – там было другое. И странно было бы, если бы Министр Строительства СССР, жил бы в “хрущёвской двушке”” Так что твоё Виталик – ” строили жильё за счёт налогов, который платил и я и ты” ФЕЙК Ибо НАЛОГИ шли в БЮДЖЕТ ГОСУДАРСТВА, а уже ГОСУДАРСТВО часть бюджетных денег, направляло , в том числе и на строительство жилых домов. В СССР было ВЕДОМСТВЕННОЕ ЖИЛЬЁ.
Это жильё государство сдавало ВРЕМЕННО – военнослужащим, студентам ( общаги) врачам при командировке их в сельские местности и т.д. Ну и при Леониде Ильиче широко развернулось КООПЕРАТИВНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. Ну вот, как – то так – о том, что Я поимел квартиру от Государства за твой , Виталик, счёт !
===============================================================
P..S. Ну что “любимая” , поехали кататься ! ДАЛЬШЕ
И опять “скороговорка”, чтобы замять, не дать, упредить: “ни разу не был ни в санатории ни в доме отдыха, как ни крути, а часть моих взносов шла на содержание профсоюзных домов отдыха и санаториев и не только взносов, ” И Я, и ОН, и ОНА. и ТЫ платили “профсоюзные взносы.” Из которых финансировались – а) детские сады, ясли, пионерские лагеря, профилактории, дома отдыха. И конечно же Санатории ! Кстати ” о птичках” Во – первых, “санаторные путёвки” выдавали членам профсоюза,у которых была медсправка о рекомендации “посыла” на курорт человека с определёнными заболеваниями. Во – вторых, принимались во внимание СТАЖ работы, его трудовая деятельность. И ! В Большинстве случаев, на производстве собиралось профсоюзное собрание, на котором и решалась выдача путёвки тов Иванову, или же наоборот тов. Сидорову. “Абы так” путёвки никому не давали. Или ты, Виталик, был здоров как бычок, либо работал ” ни шатко ни валко”… Потому и не удостоили тебя ! А не потому, что я… поехал за “твой счёт”
==============================================================
“Так кто из нас лжец, гражданин Олишевский?” – вопрошаешь ты….
“А теперь продолжу наш спор по существу, о самой позорной странице нашей истории Октябрьском государственном перевороте” ( Это продолжает “куражится” Виталик.
=================================================================
Грустно девушки. Грустно, когда разговариваешь с человеком, не знающим темы разговора, извращающим факты, как в “ОБС”. Виталя. ты можешь называть Великую Октябрьскую Революцию как тебе угодно – “переворотом”, “переделом власти” или “жидо – большевистским” хотением прийти к Власти. Но ты дорогой Виталик, забыл, ЧТО в России предшествовало этой Революции… А предшествовали этому: тупоголовое правление Николая Второго , наставляемого его супругой и “старцем” Распутиным…Предшествовало этому позорная война России с Японией, когда на Дальний Восток везли вагонами иконы, вместо снарядов…Ненужная, России Австро Венгерская война… Война с Германией и т.д. И ты забыл, дорогой, что “Октябрьской революции” предшествовала Революция 1905 года, когда доведенные до “красной черты” рабочие восстали против царского произвола, против помещиков, против беспредела жандармов. А потом, кто заставил Николашку отречься от престола? Большевики? Государственная Дума ! Ну а потом … была Февральская революция… А потом и Ленин с Троцким подсуетились… В Октябре 1917 года. И! Вопрос: Почему “Октябрьская революция” была поддержана солдатами, и матросами, а также рабочим КЛАССОМ ? Да потому что, помещики, которые после Октябрьской Революции переквалифицировались в “зажиточных, работящих “селян” ещё долго держали “в страхе” своих бывших “крепостных ” Мы иногда пытаемся повилять рудиментом хвостика, забыв о том, что он давно уже отпал. Так произошло и с крестьянством. Долго они ещё ходили на поклон к барину. То лошадку на денёк, то пшенички на посев, то соломки для коровки. Это о “бедных, но прекрасных душой и телом “кулаках” Вот ты рассказал нам грустную историю о “дедушке твоей жены” Но забыл упомянуть маааленькую детальку… При создании колхозов собирался СХОД села. На котором решался вопрос о паях, об общем имуществе колхоза. Много чего решалось на таких “сходах” Создавался “комитет бедноты” выбирали Председателя, создавали уставы. Землица переходила в имущество колхоза и в приусадебнные участки селянам.. Выпасы для бурёнок и овечек переходили в собственность колхозов, и “справным, трудолюбивым” кулакам. Предлагали коллективизироваться в колхозное стадо, и тогда – “паси – не хочу” ОНИ – не хотели. И тогда приходили “комбедовцы” и “обобщали” бурёнок, а также лошадок, и бычков. Это называлось “раскулачиванием”. Забирали излишки, оставляли ” штанишки” . Понятное дело ” справным и трудолюбивым это не “ндравилось” и тогда ОНИ РЕЗАЛИ своих бурёнок, лошадок, и бычков “на мясо” Вот в ЭТИХ случаях их и отправляли в Сибирь и в другие места, на “поселения”. А на “Беломорканал” направляли кулаков-убийц – ( если сразу не пускали их в “расход”), кулаков – агитаторов, кулаков-поджигателей, кулаков -отравителей коров в колхозных уже стадах. Виталик, а что ты не упоминаешь статью, по которой, отправили в “ссылку” деда твоей жены? Га? Вот мой дед по отцу, крестьянин, имевший трёх сыновей и двух дочерей, собрал ( ещё до Революции) – ветряную мельницу – (млынок) на пригорочке села. Купил в Ананьеве лес, жернова,металл , два года строил, и потянулись к нему селяне, повезли деду кукурузу, пшеничку на обмол. Односельчане, которые раньше ездили на обмол в Балту, и в другие места. Когда пришла “коллективизация”, умный мой дед явился в сельсовет, подал заявление о приёме в колхоз, и ОСТАЛСЯ мельником при колхозе. Жил прилично, уважаемо и ДОЛГОЛЕТНО. Я его не застал, но остатки его “млынка” я всё же сумел увидеть” А за что же”репрессировали” кубанского деда твоей жены ?
==============================================================
И последнее. Я никогда не был противником СССР, как страны. СССР это моя Родина. Там я родился, учился. работал.Всё что я имел, как и весь советский народ было заработано нами, всё что было в СССР создано было создано трудом советского народа. Партия, стоящая над государством, во всех смыслах этого слова, распределяла, созданное богатство между членами советского общества, не забывая при этом себя. вернее себе в первую очередь, часть созданного трудом народа партия без всяких угрызнений совести, применяла для своей миссионерской деятельности, для распространения коммунистических верований по всему миру и это были немалые средства.
Мало того. партия с барского плеча раздавала земли РСФСР вновь образованным национальным республикам, не считаясь с народом. Да и вообще, когда нибудь партия считалась с народом? Я такого не помню. Все решения принимались независимо от народа. И это оспорить невозможно.
Ты обещал документально подтверждать доводы в свою пользу, но не привёл ни одного документа. Ничего кроме истерического вопля “вывсёврёте”
А теперь вернусь к злым гениям октябрьского переворота. Что обещал Ленин и его подельники народу? “Землю крестьянам, фабрики рабочим, власть советам!” И ни одного этого обещания они не выполнили и после гражданской войны, в России то тут то там вспыхивали восстания против коммунистов узурпировавших власть, где в особом ряду стоит восстание крестьян на Тамбовщине и Кронштадский мятеж матросов. Вот что писала газета “Известия ВРК”https://history.wikireading.ru/177556. Это не беллетристика, это крик души матросов Балтики, сражавшихся на стороне большевиков все эти годы.
После гражданской войны, большевики безраздельно властвовали над страной вплоть до её распада.
Кто такие кулаки? Кулаки это зажиточные, по тем временам крестьяне, умело работающие на земле, как правило грамотные и использующие на своей земле достижения агрономии последних лет.
В качестве примера приведу русского крестьянина с Кубанского хутора, дедушку моей жены.
Это был грамотный человек живший большой семьёй на хуторе ( с ним вместе жили семьи двух сыновей). Это была трудовая семья, власть даже выдала дедушке грамоту и признало его хозяйство образцовым, а уже через год его раскулачили и отправили на строительство Беломорканала. Отбыв срок, он больше не вернулся к крестьянскому труду, то же самое произошло и сыновьями, они уехали в город и стали рабочими. Хозяйство и имущество было распределено между беднотой и середняками. Такая участь постигла миллионы крестьянских семей. А ведь у них не работали наёмные работники вплоть до самой уборки урожая. Только во время уборки нанималась бригада косарей, которые работали по договору.Какая это нахрен эксплуатация, когда обе стороны прежде всего вели торг и только после утряски всех вопросов хлопали по рукам.
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)[53], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[54]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[55].
Так кто из нас лжец, гражданин Олишевский?
А теперь продолжу наш спор по существу, о самой позорной странице нашей истории Октябрьском государственном перевороте и последующей за ним Гражданской войной, раскулачиванием, репрессиями, депортацией.которые ты воспринимаешь с “восторгом упоенья”.
Нравится это тебе и Вилену или не нравится но я проведу параллель между Октябрьским переворотом и Майданом.
! Параллели просматриваются очень чётко.и в первом и во втором случае целью переворотов был захват власти, преступным. насильственным путём.
2 И в первом и во втором случае переворот был поддержан одной частью населения, будем считать бОльшей и не поддержан другой частью населения, меньшей.
З И в первом и во втором случае началось подавление части народа не принявшей хунту.
4 И в первом и во втором случае часть народа не принявшая хунту начала сопротивляться насилию и полыхнула гражданская война.
Конечные цели у обоих переворотов были разные, но результат был одинаков: рекой потекла народная кровь
Начну с ответа на последнее передёргивание Анатолиша. Анатолий, я не интеллигент по Ленину, я простой советский человек и не привык выкать людям одного со мной возраста, поэтому по прежнему буду тебе тыкать, в прямом и переносном смысле. Судя по всему у тебя слабовато с арифметикой. В таком случае я тебе на пальцах объясню, на примере нас с тобой. Начну с квартиры. Квартира стоила больших денег эти деньги были потрачены из налогов, а налоги платили граждане всей страны, в том числе и я и ты, но квартиру получил ты, а не я. Вот и получается часть моего налога пошла на оплату квартиры, которую получил ты. Если у тебя имеются другие данные по этому вопросу, то будь добр представь их без передёргивания и ёрничанья.
То же самое и с домами отдыха я тоже был членом профсоюза и тоже платил взносы, но ни разу не был ни в санатории ни в доме отдыха, как ни крути, а часть моих взносов шла на содержание профсоюзных домов отдыха и санаториев и не только взносов, но и часть тех же самых налогов. Попробуй опровергнуть.
Вот и выходит, что мы, те кто не получил квартиры и ни разу не побывал в домах отдыха и профсоюзов оплачивали вам эти квартиры и путёвки. Если сможешь опровергни это моё утверждение, назови тот источник откуда государство оплачивало ваши квартиры и санатории.
” На дверях сельского клуба колхоза ” Заря”, вот уже вторые сутки трепыхалось на ветру объявление, приглашавшее колхозников на концерт артиста, удостоенного многих, в том числе правительственных наград. Не избалованные визитами увешенных наградами артистов, колхозники собирались в клуб как на праздник. Мужики мазали дёгтем доставшиеся от дедов хромовые сапоги, бабы доставали из сундуков слежавшиеся от времени юбки и платки. Перед клубом бобылиха Агафья бойко торговала жареными семечками и мятными шариками от “запаху со рта” Когда в клубе все расселись по лавкам. защёлкали семечками в ожидании выхода АРТИСТА, на сцену вышел колхозный бухгалтер, начисляющий трудодни Ефим Кривой и объявил – “Товарищи ! Сейчас перед вами выступит мастер художественного свиста, прибывший к нам из центра , Гаврила Козлов. Вышёл мужичок в галифе, в видавших виды сморщенных сапогах, в мятом, чесучовом пиджачке с малиновой бабочкой на косоворотке. Широко улыбнулся залу щербатым ртом и засвистел !. Клуб затих ! Прекратилось щёлканье семечек, не шептались уже бабы, мужики недоумённо – вопросительно поуставлялись в своих “половин” Тишину молчания клуба нарушал лишь свист Гаврилы. И тут раздался женский крик – ” Бабы ! Да какой это артист ! Это же козёл в галифе ! Ефим, вертай деньги назад!
================================================================
А ведь я, соглашаясь на этот “поединок” просил, умолял, не врать, говорить по существу, говорить ФАКТЫ. А вместо “фактов” я вижу -слышу “художественный свист” господина Литвинова. Господин Литвинов, вам самому, не стыдно врать, передёргивать, скоморошничать ? Вы что, не понимаете, что вас читают весьма наделённые интеллектом люди ( а в инете другие не пасутся ) – которые прекрасно могут отделить полуложь от полуправды ? Ведь вы, когда лжёте и передёргиваете, вы просто не уважаете ваших потенциальных читателей. Ну что это такое -? Я говорю : “Только управленческий гений Сталина, работавшего в те дни до 3 -4 часов ночи, помог совершить чудо, победить германский фашизм, подпитывавшийся всей Европой. Вы же лжёте, приписывая мне ваше ” Странно выглядит человек называющий себя аналитиком, слово в слово повторяющий осанну из блокнота агитатора сталинских времён. Сталин Отец всех времён и народов, полководец каких не знала Мировая История”
================================================================
И так в каждом абзаце, в каждой строке. У одних достойных уважения пиитов кредо -“Ни дня без строчки” У вас -“ни минуты без лжи” Причём ложь свою вы подаёте артистично – со “свистом”. Вот мой вопрос к вам – Первый – Кто такие “кулаки” и откуда они появились в послереволюционной России ? ( только не надо врать, что это “справные селяне, работавшие по 24 часа в сутки” ) Кулак – ( кратко – не буду углубляться в ненужную дискуссию ) – бывший помещик, в том числе и мелкопоместный,наиболее богатые ростовщики, спекулянты, . ЛЮД, который после революции сохранил и приумножил запасы зерна, тягловую скотину, стадо бурёнок и коз. Богатые , зажиточные крестьяне, с большими земельными наделами, имеющие возможность нанимать сезонно батраков. Что делал “кулак” при создании КОЛХОЗОВ ? – Кулак – ЕСТЕССНО кроваво сопротивлялся тому, чтобы его “бурёнок
” загнали в колхозное стадо, чтобы старенький его “фордзон”
оказался бы в колхозной МТС, чтобы его зерно из схронов –
забрали “продотрядчики” и пустили на корм рабочих в городах.
Кулак резал своих “бурёнок”, волов, быков и лошадей НА
МЯСО. Кулак жёг припрятанное на чёрный день” посевное
зерно и вырубал яблочные деревья. Кулак гадил где только мог
в своих сёлах. Жёг стога, убивал сельсоветчиков и киномехаников. Вот такой был ваш прекраснодушный “крестъянин”(Давайте опустим вопрос о целесообразности создания колхозов, ,о целесообразности создании в СССР современной тому времени промышленности – мы знаем, что без ЭТОГО, СССР в 1941 – 1945
г.г. оказался бы в полной Жо.е пред лицом объединённой ФАШИЗМОМ Европой ) Кстати, Правительство СССР, долгое время “цацкалось” с этими преступлениями, и только тогда, когда кулаки переступили “красную черту” и стали физически уничтожать “комбедовцев” “сельсоветчиков”, “заготовителей зерна” -тоСоветское Правительство поняло, что дальше играть в “Кота Леопольда” не только бессмысленно, но и крайне опасно. И только тогда последовали указы о кулаках, о раскулачивании и о высылках их в места отдалённые
=================================================================
Но вы и тут умудрились соврать “уважаемый оппонент. Вот вы глаголете о 4 миллионах раскулаченных . Но в вашей манере даёте понять, что говорите о 4 миллионах сосланных на поселение. На самом деле, речь идёт о 4 миллионах РАСКУЛАЧЕННЫХ ! А в “кулацкой ссылке” за 10 лет – ( с 1930 – по 1940 г.г. ) ПОБЫВАЛИ 2,5 миллиона особо опасных кулаков. Мало того, отправляя их на поселение, Правительство СССР обеспечивало их каким – никаким жильём, выделяло на семью по 500 рублей, ав пятидесятых – шестидесятых почти всех, ( в том числе и под
жигателей, бандитов, убивавших “комбедовцев” – РЕАБИЛИТИРОВАЛИ ! Вот так !
================================================================
Опускаю Ваши ( заметьте, я из уважения к главреду, не позволяю себе “тыкать” подобно вам) – ностальгические всхлипивания по поводу “колосков” и жаркого солнышка, единственного позитивного воспоминания о вашей жизни в СССР, а так же НАБИВШИХ ОСКОМИНУ подвываний о Сталинских “репрессиях”, о Сталине кровавом убийце, у которого “руки по локоть в крови” бедных “белых” ( кстати, в продолжение темы готов выставить ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о жертвах белогвардейцев, о количестве “посаженных” и приведенных к “ВМН” за 30 лет правления Сталина. Они – ( эти архивные данные ) полностью нивелируют вашу брехню о “десятках миллионов “репрессированных преступным режимом.” Умный враль, дозирует количество своей лжи, вы господин Литвинов “зело вскачь несётеся ” Совесть надо иметь Совесть и уважение к оппонентам, которые не “лыком шиты”
==============================================================
И “На посошок” Меня особенно позабавил ВАШ – ( молчу, молчу ) – выс – ( простите – в высшей степени ваш “негатив в отношении ” бесплатных санаториев, домов отдыха, здравоохранения, образования, квартир. Да было но не для всех, а за счёт тех, кто за всю свою жизнь не воспользовался этим бесплатным, если не считать образования и здравоохранения.
И Ещё, то мизерное благополучие советских людей было построено на костях таких же граждан России и СССР. И этого из нашей Истории не выбросишь.
Любой другой народ, после таких кровоизлияний, сломался бы. Но то другой, наш народ имеет одно ключевое свойство, когда отчизне грозит опасность, отбрасывать все распри и объединяться для защиты отечества. Так было во все времена.
+=================================================================
Друзья, последний абзац господина Литвинова настолько лжив, что мне даже не хочется комментировать его. В В СССР МИЛЛИОНЫ простых работяг – ( и я в том числе ) – отдыхали по профсоюзным путёвкам в Мацесте, в Кисловодске, в Сочи, Цхалтубо и в других сотнях – тысячах не таких ЗНАМЕНИТЫХ курортах ! По ПРОФСОЮЗНЫМ ПУТЁВКАМ ! Человек хорошо и много лет РАБОТАЛ, платил профсоюзные взносы ( и немалые ) , получал по решениям МЕСТКОМОВ “хрущёвские двушки, трёшки ” А вот господин ЛИТВИНОВ обнаружил, что десятки миллионов Советских людей, оказывается получили их ОГРАБИВ других !, что “счастливцы поправившие своё здоровье” в “Минводах” виновны в том, что не дали ДРУГИМ возможности поплескаться за 35 рубликов 21 день в ваннах”Кисловодска” Выф бы, господин Литвинов, когда врёте – хоть бы пальцы загибали веером ! Помните – так делал великолепный актёр В.Тихонов, когда говорил ЛОЖЬ, но хотел, чтобы эту его ложь не принимали за “простоправду”
=================================================================
За сим – “до побаченья ” Ах да, я запамятовал – вы же
выразили надежду – пожелание – ” никогда более” Ну как хотите – Ваше право.
Странно выглядит человек называющий себя аналитиком, слово в слово повторяющий осанну из блокнота агитатора сталинских времён. Сталин Отец всех времён и народов, полководец каких не знала Мировая История, что там Македонский, Наполеон, Суворов, Кутузов, Жуков по сравнению с этим полу божеством.Какую индустриализацию провёл! За счёт ограбления крестьянина. Не каждому это могла бы позволить совесть, но если её нет. то всё можно. Можно раскулачить четыре миллиона крестьянских семей, имущество раскулаченных пустить на индустриализацию, а самих раскулаченных выслать в Сибирь, Казахстан, Ср. Азию на выживание. А других на строительство Беломорканала, стране нужны были дешёвые рабочие руки.
На месте успешных хозяйств, были созданы колхозы, людей насильно загоняли в стойло, а кто не желал, отправляли на стройки социализма под недремлющее око лагерной охраны. Чтобы понять, что такое колхоз для этого нужно не коммунистическую прессу анализировать, а пожить самому и поработать, мне доводилось подростком работать в колхозе и воочию видеть труд колхозника, самый непроизводительный труд. Колхоз не имел даже комбайна, чтобы убирать урожай, а на комбайны из МТС стояла такая очередь, что зерно могло осыпаться пока он придёт. Жали. по старинке, вручную, а потом, после окончания уборки молотили через комбайн.Комбайны, а их было два типа оба тянул колёсный трактор, Коммунар и Сталинец, оставляли после себя огромное количество колосков в поле, которые собирали после комбайна всем селом в том числе и детвора от мала до велика.
Зато какое счастье было, целый день на солнцепёке, нагнувшись собирать колоски, в то время как дети совхозной или колхозной элиты, а я поработал и в совхозе и в колхозе, уезжали на лето в пионерлагеря, а по приезде рассказывали нам, как им там было хорошо.
Что касается расстрелянных “зажравшихся” коммунистов из ленинской гвардии, то конечно им поделом, они не жалели своих соотечественников, когда посылали убивать или сами убивали, таких же граждан России, но с другими взглядами. Но ведь и Сталин участвовал в этих убийствах, пусть даже в качестве одного из руководителей. Гражданская война,самая позорная страница нашей Истории, после неё мы делимся на своих и чужих, мы до сих пор “белые” и “красные”. Гражданская война продолжается в холодной фазе и в любой момент может перейти в горячую.
Сталинские репрессии тоже продолжение гражданской войны, другого способа, кроме жестокости и насилия, управлять страной вчерашние красные не умели, они начали с насилия и продолжали его с постепенным ослаблением до самого конца своего существования.
Последние коммунистические правители уже не расстреливали и не сажали в концентрационные лагеря, они действовали мягче, лишая гражданства и выдворяя из страны “белых” или отправляя их в психушки, проявляя тем самым неслыханный гуманизм.
Ты конечно скажешь, что это всё враньё, ничего этого не было были бесплатные санатории, дома отдыха, здравоохранение, образование, квартиры. Да было но не для всех, а за счёт тех, кто за всю свою жизнь не воспользовался этим бесплатным, если не считать образования и здравоохранения.
И Ещё, то мизерное благополучие советских людей было построено на костях таких же граждан России и СССР. И этого из нашей Истории не выбросишь.
Любой другой народ, после таких кровоизлияний, сломался бы. Но то другой, наш народ имеет одно ключевое свойство, когда отчизне грозит опасность, отбрасывать все распри и объединяться для защиты отечества. Так было во все времена.