Апрель 21st, 2020 
admin 
Настоящим редакция «пП» открывает дискуссию между нашими уважаемыми коллегами, постоянными авторами и комментаторами, они же непримиримые(пока…) идеологические противники, касательно взгляда на историческое прошлое России и роль, в ней И.В.Сталина – Анатолием Олишевским и Виталием Литвиновым…
Когда публикуемый материал, по остроте сюжета, — на гране фола, если хотите (да простят мне Виталий и Анатолий)…хамства, помноженного на обмен непристойными «любезностями» и, кода страсти дискутантов зашкаливают в режиме «мама не горюй» , главред издания-публикатора обязан предупредить читателей, что это чтиво не для слабонервных и утончённых эстетов… Что я и делаю. Конечно, можно было банально, вымарать эти полемические «соления», но, ТОГДА, это «блюдо», без специй, потеряет вкус для любителей острых ощущений, что для нас, простоправдистов — недопустимо.
Главред «пП» Вилен Очаковский.
Анатолий Олишевский(АнатОлиш).(Москва). Постоянный автор «пП»VSВиталий Литвинов(Майкоп). Постоянный автор «пП».
Виртуальный поединок на спор-ринге «просто ПРАВДЫ» в рубрике «МеждусоБОЙчики.
Виталий Литвинов. Родился в 1936 году, в степях Казахстана, бывшей Омской губернии, после семилетки поступил в Кызыл-Кийский горный техникум, 13 лет отдал шахтёрскому труду и переквалифицировался в инженера проектировщика-конструктора. Печатался в областной газете «Ленинский путь», Ошская обл. Киргизия — стихи и проза. Издаёт свой ЖЖ: https://litvinov-vitaly.livejournal.com/profile .С 1993 года на пенсии.В настоящее время живёт в г. Майкоп. Республика Адыгея. РФ.
Анатолий Олишевский. Украинец. Родился 27 июня 1939 г., на Украине. В 1940 году отец переехал в МАССР в гор. Тирасполь. Отец прошёл всю войну. Награждён орденами Славы и др. наградами. Демобилизован в 1945 году. «Я рос, учился в Тирасполе, служил в Морских частях Погранвойскв Балаклаве. После ДМБ уехал работать в Магадан. Работал дальнобойщиком на Колымских трассах. Написал документальную повесть «Моя Колыма». После возвращения на «материк» работал электриком, наладчиком, водителем, нач. КТП и нач. гаража в военном госпитале. Нынче пенсионер. Москвич, Часто приезжаю в ПМР, в гор. Тирасполь. Здесь похоронены все мои родные. Надеюсь и я, (когда придёт время) — упокоится в родной земле».
Итак… Звучит наш «пП»шный виртуальный гонг…
Первый раунд.
Анатолий Олишевский: Господа, испытывали вы чувство неловкости, открыв, ( по ошибке ) «не ту дверь» ? Нечто подобное я однажды испытал, войдя в ОТКРЫТУЮ дверь моих ПРЭЛЭСТНЫХ друзей. Пока я снимал «шляпу и пальто» в прихожей , я услышал из кухни эмоциональные «эскапады» тех, кого я считал своими друзьями. Вообще то я «по жизни» тактичен. И только из за этой своей «слабости», я не решился «вклиниваться» в диалоги троицы, уютно устроившейся за кухонным столом. И был вознаграждён ! В тот раз я узнал много интересного, дотоле неизвестного мне обо мне, » кто есть кто» и конечно же о собравшихся. «Немой сцены» внезапного моего появления не получилось. Туфли я ещё не успел снять, пальто тоже, а шарфик и шляпа возвратились мгновенно на свои места. В тот раз, я ушёл «по-английски» из чисто «санитарных» соображений Примерно, такое же чувство я испытал при прочтении этого, последнего выпуска «пП»., прочтя «откровения» господина Литвинова и «иже с ним»
«Сегодня в Сети многие деятели информации, рассказывают. как славно жилось советскому народу под крышей КПСС и её вошьдей. жили материально как всегда. кто последний х без соли доедал, а кто-то как сыр в масле катался, но вот без разрешения КПСС было нельзя ни пукнуть, ни вздохнуть. У большинства просто ностальгия по собственной молодости, а не по прекрасной жизни в СССР, в котором жизнь била ключом и всё по голове.» Теперь я понял, что «сваливали» за бугор те «умные, талантливые люди» — ( по Марине) — которым КПСС и её «вошьди» не разрешали «пукать» ( портить воздух) в Стране, победившей германо-европейский фашизм, в стране, где право на «жизнь» не декларировалось, а воплощалось в бесплатную медицину, всеобщее образование, в миллионы кв./м. вновь построенного жилья, в «смешные цены» профсоюзных путёвок в Сочи, в Минводы, (я сам 3 раза был «унижен» путёвками в Мацесту, в Сочи в сан. «Светлана» и на лечебные воды в Чехословакию. (Примерно по 40 сов. руб. за путёвку. Самолёт из Москвы (туда и обратно) стоил примерно руб. 60! Я перенёс несколько операций — (удалили апендикс, камни из мочевого пузыря и вытащили осколок гранаты из бедра, залечили язву желудка и одностороннее воспаление лёгких, я три раза лежал «под капельницами» почти по три недели и т.д. «по мелочам» Всё это излечение я «никто и никак» получил совершенно бесплатно, с трёх разовым питанием, с бесплатными (для меня) лекарствами, с оплаченными больничными! А в качестве «бонуса» мне выдали БЕСПЛАТНУЮ путёвку на долечивание в Минводах. Мой сын, (в младенчестве) приболел. К нам домой приходила детский врач регулярно, через каждые три дня. Мы решили сына приобщить к музыке. Купили пианино » Беларусь» за 400 руб. ( на отпускные мои и жены ) — записали в муз. школу (БЕСПЛАТНУЮ). Так к нам домой приходили девочки из муз. училища, обучали его муз. грамоте. И тоже БЕСПЛАТНО. Подрос сын, поехал на 21 день в пионерский лагерь! За СЕМЬ руб.! Окончив 10 классов , поступил в военное училище (Ох как плохо было нам, гражданам СССР в те времена, когда — ( цитирую Марину) «абсолютное большинство тех диссидентов вовсе не были настроены против государства, они просто хотели изменить к лучшему тот мир, в котором они жили, хотели признания тех ошибок, которые были совершены государством и его отдельными представителями в прошлом. А в результате тупости и закостенелости руководящих элит мы получили отток умных, талантливых людей заграницу, застой в промышленности, — ( Кстати, Марина — надо писать «ЗА ГРАНИЦУ» а не «заграницу»
==================================================================
Вы господа, сделавшие своим знаменем подлого брехуна, писавшего свои «архипелаги» за бугром, жившего там же на «иудины» сребреники, которыми щедро финансировали его западные и «штатовские» министерства пропаганды, работавшие против СССР, приняв на вооружение его предельно лживое «жить не по лжи», вы поёте в унисон с нынешней укробандеровской преступной верхушкой направляемой и вдохновляемой из Госдепа. Я в отличие от вас, потратил огромное количество времени на «простоправду» об этой мрази. Я мог бы ДОКУМЕНТАЛЬНО изложить все слова и дела этого бородатого прохвоста. Буквально по дням и по часам расписать его подлую жизнь и его омерзительную сущность. Никто их русскоязычных писателей, ни В. Шаламов, ни М. Поповский , ни Максимов, ни И. Ефимов, ни десятки ИНЫХ, не нанесли столько вреда СССР, на ЗАСРАЛИ так мозги интеллигенствующим студентикам Советских ВУЗОВ, которые вместо того, чтобы изучать АЗЫ и грызть «гранит науки», ударялись в политиканство и по несколько раз выгонялись из Советских ВУЗОВ. Таких как Геннадий Хороших и Борис Черных. Комсомольцев, которые «не прогибались под гнётом КПСС как Криминально-Политической Системы Социализма и не ЖДАЛИ перемен, а РАБОТАЛИ на эти перемены» ИХ выгоняли из Вузов, а они как чёрт в табакерке вновь и вновь пролезали в студенческие общаги, чтобы там гадить и заражать своей блевотиной других. Ну, а с приходом банды Горбачёва — Ельцина их ЕСТЕССНО стали НАЗНАЧАТЬ «правозащитниками» Каких к чёрту «комсомольцев» дорогой Вилен Яковлевич ? Га ? Комсомольцем был я, комсомольцем был Юрий Гагарин, комсомольцами были миллионы советских ребят, поехавших на БАМ, во Вьетнам, на «целину», на трассы Колымы. Комсомольцами были пятнадцать тысяч ребят из СССР, погибших в Афгане. А вот то, что эти ваши «дружбаны» работали на «перемены», вернее на ГОСПЕРЕВОРОТ — это и к «бабке не ходи» Перемен хотим, Перееееееемеен ! неистово орал под гитарку кочегаропевун с корейской фамилией. Допеременился! И не надо врать, Марина, что за «бугор» слиняли молодые и талантливые» в результате тупости и закостенелости руководящих элит , застой в промышленности, сельском хозяйстве и вообще в экономике и как результат развал Советского Союза. ВРАТЬ НЕ НАДО Некрасиво это для такого уважаемого и солидного «пП». Рванули и слиняли, в поисках БАБЛА. Не наводите тень на плетень. Мы прекрасно знаем, кто курировал Госпереворот в России, кто финансировал этот переворот, кому ЕБЕЕН помчался «докладать» о разгроме СССР Вы бы постеснялись бы «мадам» так брехать ! Ну простительно гавкать жучке ободранной из под хозяйского тына Но вы ведь не Жучка ? Или я ошибаюсь ?
=================================================================
Не жду ваших аплодисментов. Не жду опубликования моего вам ответа на вашей предельно правдивой «пП» Понимаю, между ПРАВДОЙ ИСТИННОЙ и «»простоправдой» дистанция огромная. Поэтому из чувства самосохранения вы «промолчите» мой к вам высер Да это и не важно. Для меня главное дать понять другим и себе тоже, что не всё напечатанное есть синоним абсолютной истины.
Виталий Литвинов: Ну вот и прорвало советский агитпроп. Во всей его красе и неприличии. Анатолий, если тебе в СССР доставалось всё бесплатно, то это не значит, что действительно всё было бесплатным. За всё, буквально за всё приходилось платить людям труда производящим продукцию, в том числе и продукт умственного труда. Бесплатно всё доставалось только болтунам из КПСС секретарям партийных организаций, начиная с секретарей предприятий и заканчивая секретарями ЦК КПСС. Вот эти люди ничего, кроме словесного поноса не производили, ты тоже в этом деле я вижу, неплохо напрактиковался. Ну, это так, к слову пришлось. Те, кто получал квартиры бесплатно, фактически обирали тех, кто имел свой дом, который сам построил или достался в наследство. Мало того эти люди не только тратили постоянно свои средства на поддержание домовладения и немалые кстати ибо ничего им бесплатно не давали, так они своими налогами ещё оплачивали бесплатные квартиры другим. Я не знаю, сколько было частных домовладений, но думаю не меньше половины всего жилого фонда СССР. То же можно сказать и о тех. кто получал бесплатные путёвки в дома отдыха санатории и прочие заведения, все они оплачивались трудящимися, в том числе и теми, кто ни разу не был в вышеперечисленных заведениях, а миллионы ездили отдыхать за свой счёт. но и тем. кто отдыхал бесплатно они тоже вносили свою копейку. Если вы не понимаете. что в мире нет ничего бесплатного, то это ваши проблемы.
Ваш лозунг «Кто не с нами тот наш враг!» мне известен с малых лет, это нам в школе наши учителя говорили.
Вот ты живёшь в данный момент. как у Христа за пазухой, не надо думать о завтрашнем дне, не надо думать где достать то или это, всё есть и доступно даже пенсионеру. Мог ли советский пенсионер. на мизерную пенсию, даже мечтать об этом? Как жили советские пенсионеры я знаю по своим родителям, всю жизнь проработавшими в селе, а выйдя на пенсию еле сводили концы с концами, когда им приходилось чтобы жить более или менее пришлось работать почти до конца своей жизни.
Я понимаю. что доказать таким зомбированным компропагандой что либо невозможно. Идеологические шоры на глазах не позволяют вашему брату видеть вещи такими, какие они есть.
И не тебе Анатолий судить таких людей как Солженицын и ещё миллионы подобных ему, хлебнувших досыта сталинского милосердия и не только в ГУЛАГе, но и в депортации под неусыпным надзором КГБ.
Вот такие как ты, зомбированные коммунистической пропагандой. без сожаления и человеческого сочувствия расстреливали по приказу партии людей, только за то. что они имели другой взгляд на общественное устройство.
Тебя устраивало такое правление как деспотия, деспотом в случае СССР была компартия, и я не преувеличиваю. партия лезла даже в интимную жизнь своих членов. Советское общество напоминало стреноженного коня, вроде и свободен и не на короткой привязи, а хрен куда поскачешь.
Вот ты состроумил. мол не давали воздух испортить, но вторую. более важную часть ты не заметил, а это «не давали и вздохнуть», хотя такие, как ты всегда дышали вместе с партией, вам это милостиво дозволяли коммунистические вошьди. а вот таким, как Геннадий Хороших дышать было запрещено. Но для вашего брата коммуняки Геннадий Хороших, Солженицын, Пастернак, вообще не участвующий в диссидентских тусовках, Дмитрий Панин и миллионы других, не разделяющих твою любовь к КПСС ВРАГИ.
Я не Вилен, это у него любой враг бандеровцев свой человек. У меня другие критерии оценок.
И ещё хочу тебе сказать напоследок: повыдёргивай павлиньи пёрышки из хвоста. Павлин, он из отряда куриных, как и петух, уж больно заносчивые эти птички, Не будь похожим на них. Засим прощаюсь и надеюсь больше не увидеть тебя в пП. Живи в своём придуманном партией мирке.
Анатолий Олишевский: P.S. :Путём самоанализа, я пришёл к выводу, что все мы люди — человеки инфицированы бациллами упрямства, похоти, лени, хамства, злобы и нарциссизма. Но я так же понял, что у многие из нас имеют иммунитет от этой гадости, Иммунитет Божий, основанный на «Десяти заповедях» и там же — «Солгавший единожды — (добавляю от себя ) — будет свято верить в свою ложь. Так в нас от рожденья привито ВЕТО «Не убий». Но убивший однажды — будет убивать многажды. Пока его не остановит наказание Божие или карающий меч Закона. Поясню к выше сказанному. В Н.З. ( Евангелие от Матфея гл.13 ) сказано — «отделяй зерна от плевел» Или по «путному» — « мух от котлет» Так вот у некоторых наших « коллег» отсутствует эта способность «сортировать» К чему я ? А вот к чему. Общество разделилось. Одни вынули из окладов иконы, и вставили туда лик Иосифа Виссарионовича. Другие денно и нощно посылают хулу и проклятия. Я не «сталинист». Но я, благодаря своей способности «анализировать», оцениваю людей не по их словам, не по словам их хулителей или фанатов, а по их делам. А Сталин личность мирового масштаба. Давайте отбросим «кошкин бред» о том, что фашизм был побеждён вопреки Сталину, договорившемуся с Гитлером, «советским народом» ВОПРЕКИ! Но давайте препарируем каждый год, в котором Иосиф Виссарионович был фактическим лидером СССР. Конечно, были Сталинские репрессии. К кулакам, спекулянтам, зажравшимся партработникам, к возомнившим себя «наполеонами» высшему комсоставу РККА. Но могли ли накормить Страну мелкие хозяйчики, в условиях бездорожья, крушения ЖД, отсутствия наличия сельхозмашин и элитных сортов зерна? Нет, и сто раз НЕТ! А значит, создание колхозов было первейшей необходимостью. Начиная с 1932 года, в Германии, Италии, Испании и т.д. стал возрождаться фашизм. Цель — «Нах Остен» — не скрывалась Гитлером. Сталин знал, что Германия всё равно нападёт на Россию В этом его убедил исторический опыт, когда все, кому не лень пытались завладеть такой вожделенной кормушкой, коей являлась, является и будет являться — Россия. Французы, шведы, поляки, и т.д. поудобряли трупами своих вояк земли России. «Фатерланд» рвался в СССР, в поисках шпика, нефти, пшеницы, металла. И умница Сталин понимал, без развитой индустрии, нас сомнут. Это при НЁМ, чуть ли не каждую неделю возникали новые заводы, машиностроительные, сталелитейные, , авиационные, кораблестроительные. Страна стремительно электрифицировалась Были те, кому «не по нутру» было строительство колхозов, возведение «Днепрогэсов», добыча чугуна, ускоренная разведка нефти и газа ? Очинна многа ! Только управленческий гений Сталина, работавшего в те дни до 3 -4 часов ночи, помог совершить чудо, победить германский фашизм, подпитывавшийся всей Европой. Люди «мелкоплавающие» оценивают деятельность Сталина, как идеальное Зло. «Хомо Сапиенсы» — отдают приоритет и выдающуюся роль Сталина в становлении СССР как Державы Мирового Уровня Вот в чём» «разница» в мировоззрении В. Литвинова и меня — « Алика Бульдога» ( Бульдогом» меня обзывали в отрочестве, в спорт школе. Меня там били, ( иногда очень больно ) те, что были поопытнее и «помаститее» Но я вцеплялся в противника на ринге, подобно бульдогу. Один раз в «запале», я вцепился зубами в ухо атакующего меня « партнёра» и если бы не рефери — точно откусил бы. ОНО — « ухо» уже ( до сих пор помню ) хрустело. Вот откуда это « Алик — бульдог», Возможно, и в данной дискуссии проявляется моя былая бульдожья хватка. Сожалею и извинясь, если мой визави ощущает меня в таком предосудительном качестве…
P.P.S. Я понимаю « незнайку» Он «не знает» и потому неинтересен. Я понимаю человека, который «заблуждается» По разным причинам. Я понимаю «стоика» «Стоик» до конца «стоит на своём» Это его ЭГО. Я не могу понять, а тем более согласиться с человеком который ВРЁТ. Который знает, что врёт, но пытается заразить своею ложью других. Ну чтобы все в округе целовали бы в зад особь ему «приятную во всех отношениях.» Ты любишь Киркорова . Люби его на здоровье, носи ему букеты с брюликами — это твоё , страдающего Галатейным синдромом дело. Только вот не надо с помойным ведром наперевес кидаться на того, кто не разделяет твоей точки зрения. А я каких только эпитетов не услышал от уважаемого В. Литвинова. ( не буду приводить их, они все есть в прошлом выпуске «пП» ====================================================================
Ув. В. Литвинов. Ваше «пшол вон отселя» абсолютно не работает. Во — первых — я сам ухожу, когда вижу, что «не показался» Второе, я ухожу когда хозяин мне говорит — « Сударь, позвольте вам выйти вон !» Но поскольку Вы не хозяин, а милейший наш ГЛАВРЕД такое мне не предложил, то наберитесь благоразумия, и ВНЯТНО объясните чем я вам не угодил. Вот только врать про то, что получивший профсоюзную путёвку в Мацесту — поехал туда за счёт «бедолаги», который не смог туда поехать.
Гонг… Первый раунд закончен. Продолжение следует…
И вот… когда данный материал уже был свёрстан и подготовлен для публикации на
нашем сайте, от уважаемого АнатОлиша пришло на редакционную почту письмо,
где он обусловил — его участие в поединке с Виталием Литвиновым довольно
жёсткими требованиями… А вот — что мы ему ответили:
P.P.S. от рефери поединка “ОлишевскийVSЛитвинов”
Уважаемый АнатОлиш! Заверяю Вас, под ЧЕСТНОЕ ПРАВДОРУБСКОЕ, в связи с
ЭТИМ Вашим:»
=====================================================================
«По поводу вашего предложения о «междусобойчике» с вашим «другом» , господином Литвиновым. и мною « Аликом Бульдогом» . Я не Лермонтовский «Гарун». я всегда внимал советам «черепахи Тортиллы» — « Драться надо —так дерись» Поэтому я принимаю Ваше предложение — ( конечно же если ваше « Анатолий, если ты уйдёшь — «пП» будет в месячном трауре» — не есть циничное ерничанье., а есть уважительная шутка.» траур в случае Вашего ухода с «пП»…»
=====================================================================
Поверьте, АнатОлиш, — это ни в коей мере — не ЦИНИЧНОЕ ЁРНИЧЕСТВО(этим
качеством я наделён, как ЭТО мне увиделось, гораздо в меньшей мере, чем Вы ,
Ваше Бульдожество (Шутка!) и — это, также, не «уважительная шутка». Кстати,
ТАКОЙ же траур будет в «пП», если её покинет и мой друг (без кавычек) Виталий
Литвинов. Вы оба мне дОроги как Личности и талантливые, архиактивные в
моём журнале авторы и комментаторы, несмотря на наши эпизодические
расхождения во мнениях по некоторым идеологическим вопросам. Но…главное,
что НАС, на «просто ПРАВДЕ» объединяет и роднит — это ПРАВДОЛЮБИЕ и
НЕНАВИСТЬ к фашизму в любой его форме или нацпринадлежности! Поэтому, не
надо ссориться по пустякам и не уподобляться идиотам, которые «бьют своих,
чтобы чужие боялись». И, ещё, прошу ВАС , дорогие мои коллеги, — уважать
устав моего Простоправедного «монастыря» и не лезть в него со своим,
сформированным на форумах, где правит балом комментухлая безбашенность и
вседозволенность: в Уставе «пП» есть статья:»…спорить дозволено жарко и
ярко, но… не переступая «красную линию» за которой простирается Хамство и
безбашенное ВЫСЕРОМЕТАНИЕ, иными словами – морально-этический стержень
«пП» — это толерантность, элементарная вежливость и джентльменство,
особенно тогда, когда — твой оппонент — дама, в нашем случае это наши великолепные и мудрые Марина из Питера и Гульнара из Берлина, которые сотрудничают с нами уже несколько лет.
Что же касается Вашего условия, в форме ультиматума:
=======================================================================
«…Но есть одно условие. В нашем диалоге должны быть только факты.
Всякие там словеса типа «преступный режим», «палач всех народов», «атмосфрера гулага в стране» неприемлемы. Напрочь отброшены. Только факты…»,
========================================================================
то оно, безоговорочно,. принимается и не с перепугу от Вашего ультиматума, а просто потому, что это предписано уставом нашего “монастыря: ”Факты и только — факты, и никаких измыслов, замешанных на словоблудии и эмоциях”.
Уверен, что у Вашего свирепого оппонента не заржавеет, подогнать Вам ссылок с инфой, иллюстрирующей его аргументацию и фактаж. А МЫ, редакция “пП” и коррес”пП”ондентский актив, по завершении данного поединка, объективно и беспристрастно определим победителя…
С уважением, надеждой на хладнокровное понимание и правдорубскую солидарность,
главред «пП» Вилен Очаковский
Примечание: Выпуск подготовлен с активным участием Геннадия Медника ( https://cupper75.livejournal.com/4504.html )
Опубликовано в рубрике
И последнее. Я никогда не был противником СССР, как страны. СССР это моя Родина. Там я родился, учился. работал.Всё что я имел, как и весь советский народ было заработано нами, всё что было в СССР создано было создано трудом советского народа. Партия, стоящая над государством, во всех смыслах этого слова, распределяла, созданное богатство между членами советского общества, не забывая при этом себя. вернее себе в первую очередь, часть созданного трудом народа партия без всяких угрызнений совести, применяла для своей миссионерской деятельности, для распространения коммунистических верований по всему миру и это были немалые средства.
Мало того. партия с барского плеча раздавала земли РСФСР вновь образованным национальным республикам, не считаясь с народом. Да и вообще, когда нибудь партия считалась с народом? Я такого не помню. Все решения принимались независимо от народа. И это оспорить невозможно.
Ты обещал документально подтверждать доводы в свою пользу, но не привёл ни одного документа. Ничего кроме истерического вопля «вывсёврёте»
Хорошо ! Принимаю условия «игры» и перехожу на «ты», поскольку ТЕБЕ
весьма неприемлемо «интеллигенствование» по Ленину. ( Видимо ТЕБЕ неизвестно, что интеллигент, это не столько субьект в шляпе и в очках, но прежде всего обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ ) Что ЭТО такое -могу » развернуть» — но по-позжее.
=================================================================
Виталик, ты видимо в детстве всё же перегрелся на солнышке, собирая колоски, на колхозном поле. Ибо продолжаешь рассказывать » байки» в духе Барона Мюнхаузена. Потенциальные читатели зевают при просмотре «длиннот», скучают и пропускают СУТЬ и мелочи, ( а ведь именно в мелочах маскируется дъявол ).
=================================================================
Итак, помолясь , начнём. Я опускаю словесную шелуху Виталика, в начале его пламенного «изыди Сатана» в отношении меня. Итак, предмет нашего «поединка» в части первой — «квартирный вопрос». Чтобы не было — «вы не так поняли» — цитирую :»Квартира стоила больших денег эти деньги были потрачены из налогов, а налоги платили граждане всей страны, в том числе и я, и ты, но квартиру получил ты, а не я. Вот и получается часть моего налога пошла на оплату квартиры, которую получил ты»- Виталик, я не специалист , но думаю тебе не лишне было бы обратиться к психологу. Нет, нет, успокойся, не к «психиатру» — ( так вопрос пока не стоит ), а именно к психологу. Ибо врать, додумывать и фантазировать свойственно многим людям. Главное — чтобы ЭТО не превратилось в хроническое заболевание. Отвечаю :-
1) Жилой фонд в СССР состоял из : а) Частных домов., либо полученных в наследство от своих бабушек — дедушек. Кстати , твоё измышло — предположеньице о «квартире которую получил я » — лживо притянуто за уши. Потому что я НЕ ПОЛУЧАЛ КВАРТИРУ ОТ ГОСУДАРСТВА. До призыва во Флот я жил в родительском доме, который построил мой отец. После ДМБ, я женился и жил в доме жены. Через некоторое время, я уехал ( по договору ) на Колыму, там, тяжким трудом заработал деньги, купил ( за 10 тысяч — ДОМ, и Жигули » тройку») . Это РАЗ. Второе — ДВА — В СССР был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ жилой фонд Этот фонд содержался и СТРОИЛСЯ на БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. А БЮДЖЕТ ГОСУДАРСТВА состоит из многих источников ( перечислять не буду — уважаю время потенциальных читателей ) — в том числе и из НАЛОГОВ. ( Забегая вперёд ,оглашаю весь список, на что тратило государство БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. Это ОБОРОНА, это ЗДРАВООХРАНЕНИЕ, это МОСТЫ, ТУННЕЛИ, ДОРОГИ, ПЛОТИНЫ, ДАМБЫ и т.д. ЭТО Авиазаводы. Автопром, разведка и добыча нефти, газа, угля, руды, и пр.Это ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ОБРАЗОВАНИЕ , ЭТО метро, Университеты, инфраструктура городов, Сельское хозяйство и очень, очень многое другое В том числе и строительство жилья для граждан СССР. В Москве, в Ленинграде и в других крупных городах Союза множество квартир в ЦЕНТРАХ ГОРОДОВ, были ДАНЫ в вечное пользование, но без права продажи, заслуженным деятелям КПСС, знаменитым артистам, музыкантам, певцам, военным и т.д. Вновь строящееся жильё давали в порядке очереди нуждающимся через месткомы, профкомы и горисполкомы. В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ. Для ЭЛИТЫ — там было другое. И странно было бы, если бы Министр Строительства СССР, жил бы в «хрущёвской двушке»» Так что твоё Виталик — » строили жильё за счёт налогов, который платил и я и ты» ФЕЙК Ибо НАЛОГИ шли в БЮДЖЕТ ГОСУДАРСТВА, а уже ГОСУДАРСТВО часть бюджетных денег, направляло , в том числе и на строительство жилых домов. В СССР было ВЕДОМСТВЕННОЕ ЖИЛЬЁ.
Это жильё государство сдавало ВРЕМЕННО — военнослужащим, студентам ( общаги) врачам при командировке их в сельские местности и т.д. Ну и при Леониде Ильиче широко развернулось КООПЕРАТИВНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. Ну вот, как — то так — о том, что Я поимел квартиру от Государства за твой , Виталик, счёт !
===============================================================
P..S. Ну что «любимая» , поехали кататься ! ДАЛЬШЕ
И опять «скороговорка», чтобы замять, не дать, упредить: «ни разу не был ни в санатории ни в доме отдыха, как ни крути, а часть моих взносов шла на содержание профсоюзных домов отдыха и санаториев и не только взносов, » И Я, и ОН, и ОНА. и ТЫ платили «профсоюзные взносы.» Из которых финансировались — а) детские сады, ясли, пионерские лагеря, профилактории, дома отдыха. И конечно же Санатории ! Кстати » о птичках» Во — первых, «санаторные путёвки» выдавали членам профсоюза,у которых была медсправка о рекомендации «посыла» на курорт человека с определёнными заболеваниями. Во — вторых, принимались во внимание СТАЖ работы, его трудовая деятельность. И ! В Большинстве случаев, на производстве собиралось профсоюзное собрание, на котором и решалась выдача путёвки тов Иванову, или же наоборот тов. Сидорову. «Абы так» путёвки никому не давали. Или ты, Виталик, был здоров как бычок, либо работал » ни шатко ни валко»… Потому и не удостоили тебя ! А не потому, что я… поехал за «твой счёт»
==============================================================
«Так кто из нас лжец, гражданин Олишевский?» — вопрошаешь ты….
«А теперь продолжу наш спор по существу, о самой позорной странице нашей истории Октябрьском государственном перевороте» ( Это продолжает «куражится» Виталик.
=================================================================
Грустно девушки. Грустно, когда разговариваешь с человеком, не знающим темы разговора, извращающим факты, как в «ОБС». Виталя. ты можешь называть Великую Октябрьскую Революцию как тебе угодно — «переворотом», «переделом власти» или «жидо — большевистским» хотением прийти к Власти. Но ты дорогой Виталик, забыл, ЧТО в России предшествовало этой Революции… А предшествовали этому: тупоголовое правление Николая Второго , наставляемого его супругой и «старцем» Распутиным…Предшествовало этому позорная война России с Японией, когда на Дальний Восток везли вагонами иконы, вместо снарядов…Ненужная, России Австро Венгерская война… Война с Германией и т.д. И ты забыл, дорогой, что «Октябрьской революции» предшествовала Революция 1905 года, когда доведенные до «красной черты» рабочие восстали против царского произвола, против помещиков, против беспредела жандармов. А потом, кто заставил Николашку отречься от престола? Большевики? Государственная Дума ! Ну а потом … была Февральская революция… А потом и Ленин с Троцким подсуетились… В Октябре 1917 года. И! Вопрос: Почему «Октябрьская революция» была поддержана солдатами, и матросами, а также рабочим КЛАССОМ ? Да потому что, помещики, которые после Октябрьской Революции переквалифицировались в «зажиточных, работящих «селян» ещё долго держали «в страхе» своих бывших «крепостных » Мы иногда пытаемся повилять рудиментом хвостика, забыв о том, что он давно уже отпал. Так произошло и с крестьянством. Долго они ещё ходили на поклон к барину. То лошадку на денёк, то пшенички на посев, то соломки для коровки. Это о «бедных, но прекрасных душой и телом «кулаках» Вот ты рассказал нам грустную историю о «дедушке твоей жены» Но забыл упомянуть маааленькую детальку… При создании колхозов собирался СХОД села. На котором решался вопрос о паях, об общем имуществе колхоза. Много чего решалось на таких «сходах» Создавался «комитет бедноты» выбирали Председателя, создавали уставы. Землица переходила в имущество колхоза и в приусадебнные участки селянам.. Выпасы для бурёнок и овечек переходили в собственность колхозов, и «справным, трудолюбивым» кулакам. Предлагали коллективизироваться в колхозное стадо, и тогда — «паси — не хочу» ОНИ — не хотели. И тогда приходили «комбедовцы» и «обобщали» бурёнок, а также лошадок, и бычков. Это называлось «раскулачиванием». Забирали излишки, оставляли » штанишки» . Понятное дело » справным и трудолюбивым это не «ндравилось» и тогда ОНИ РЕЗАЛИ своих бурёнок, лошадок, и бычков «на мясо» Вот в ЭТИХ случаях их и отправляли в Сибирь и в другие места, на «поселения». А на «Беломорканал» направляли кулаков-убийц — ( если сразу не пускали их в «расход»), кулаков — агитаторов, кулаков-поджигателей, кулаков -отравителей коров в колхозных уже стадах. Виталик, а что ты не упоминаешь статью, по которой, отправили в «ссылку» деда твоей жены? Га? Вот мой дед по отцу, крестьянин, имевший трёх сыновей и двух дочерей, собрал ( ещё до Революции) — ветряную мельницу — (млынок) на пригорочке села. Купил в Ананьеве лес, жернова,металл , два года строил, и потянулись к нему селяне, повезли деду кукурузу, пшеничку на обмол. Односельчане, которые раньше ездили на обмол в Балту, и в другие места. Когда пришла «коллективизация», умный мой дед явился в сельсовет, подал заявление о приёме в колхоз, и ОСТАЛСЯ мельником при колхозе. Жил прилично, уважаемо и ДОЛГОЛЕТНО. Я его не застал, но остатки его «млынка» я всё же сумел увидеть» А за что же»репрессировали» кубанского деда твоей жены ?
==============================================================
P.P.S.: :Виталик, по законам «жанра», мне пора было бы «закругляться», но не могу не напомнить тем «благодарным читателям» «пП», которые нашли в себе силы «дочитать» до конца «мои университеты» Виталик, твой выс,.. ( простите) твоё выступление по поводу Антоновщины и Кронштадского «мятежа»: «в России то тут то там вспыхивали восстания против коммунистов узурпировавших власть, где в особом ряду стоит восстание крестьян на Тамбовщине и Кронштадский мятеж матросов. Мы же, Виталик, договорились, только факты, никаких «инсинуаций», никакой лжи ! А что делаешь ты ? Опять «хвостом виляешь» ?
=================================================================
Итак » восстание крестьян на Тамбовщине.» Не было «восстания крестьян» Был эсеро — кулацкий мятеж, возглавляемый ЦК Эсеров. Главная задача мятежа — срыв продразвёрстки, физическое уничтожение членов РКП(б), нападение на отряды Красной Армии, изьятие у Сов. Власти оружия, порча жел.дор., уничтожение складов и баз РККА, уничтожение Сов. Власти. Главный герой — Антонов» Это он возглавил вооружённый эсеро — кулацкий мятеж на Тамбовщине. Вот перед вами «душка» — Антонов
«…Из мещан города Кирсанова. Был выгнан из реального училища за «хулиганские проделки». Примкнул к банде уголовников, причастен к грабежам и убийствам. В 1906 вступил в партию эсеров. За уголовные преступления сослан был в Сибирь, на каторгу. В Феврале 1917 года, вернулся в Тамбов, Эсеры назначили «душку — парня» начальником Кирсановской уездной милиции. Тут он развернулся во всю. Всюду назначал своих людей. Как то -эсеро — бандитто : Баженов, Махневич, Зоев, Лощинин. К августу 1920 года, Антонов уже имел крупную банду К концу 1920 года банды Антонова объединились в «армию» Главной ударной силой у Антонова были кавалерийские полки, численностью до 3000 человек !
Советское Правительство бросило на подавление кулацко — эсеровской армии Жукова, Тухачевского, Уборевича, и ряд других советских военачальников. И только в конце лета 1921 года, остатки банды были уничтожены. В уничтожении банд Антонова деятельное участие принимали «комбедовцы » Тамбовщины — ( это к твоей, Виталик, брехне, о «крестьянском» восстании против Советской Власти). Сам Антонов, с несколькими бандитами успел удрать. В июне 1922 года от КРЕСТЬЯН села Нижний Шибрей поступили сведения о месте нахождении БАНДИТА Антонова. 24 Июня 1922 года, бандит Антонов был окружён в доме, в котором он скрывался со своими подельниками и был наконец уничтожен.
«Кронштадский мятеж»
Был опять таки организован левыми эсерами, в их партию входили почти все офицеры линкоров «Севастополь» и «Петропавловск.» Среди л/состава линкоров, постоянно прятались белогвардейские офицеры, открыто шла агитация эсеров «за Советы без коммунистов» . О тяжкой «доле» матросской на линкорах в Кронштадте. Справка: рядовой краснофлотец, получал в день — 800 гр. хлеба, 1580 гр мяса, 150 гр рыбы, столько же крупы, 80 гр. сахара. Норма питания Питерского рабочего — 225 гр. хлеба в сутки. 70 гр мяса или рыбы, 10 гр. сахара. 28 февраля 1921 года меньшевики и эсеры, организовали «сход» моряков линкоров » Севастополь» и » Петропавловск» где обманным путём добились выставить требования : » Советы без коммунистов,без комиссаров, без политотделов». В ту же ночь начались аресты и расстрелы коммунистов. было убито 224 человека. 1 марта, были розданы матросам винтовки и патроны, офицеры-моряки и прятавшиеся на кораблях белогвардейцы, возглавили вооружённые отряды.из матросов, старшин и мичманов команд линкоров. Советское Правительство пошло на штурм Кронштадта. Но первый «блин» оказался комом. По наступающим стреляли из орудий, из пулемётов и винтовок. Было убито 527 красногвардейцев, 3285 чел. ранены. Тогда, М.Тухачевский, подогнав орудия, приказал начать артобстрел Кронштадта., Артобстрел продолжался 4 часа. посчле этого , красноармейцы пошли на штурм. В результате, более тысячи мятежников были убиты, 2 тысячи были ранены и взяты в плен с оружием в руках, 425 особо «отличившихся», в том числе спрятавшиеся на линкораж офицеры — белогвардейцы, пойманные агитаторы меньшевики и эсеры были расстреляны, а 8000 мятежников «рванули» в Финляндию, где нашли тёплый приём. 18 марта окончился бесславный Кронштатдский мятеж, унёсший почти 2 000 жизней. А организаторы мятежа долгое время ещё жили, дружно и весело. А некоторые их защитнички, и понимальщики живут и здравствуют по сей день. И всё портят воздух своими подвываниями о «красном терроре»
Ну блин. разразился словесным поносом и, главное ни одной своей мысли, всё списал из блокнота агитатора сталинских времён.
Итак начнём опять с простого вопроса, когда я тебе. видимо плохо разбирающемуся в простой арифметике, приводил пример «бесплатных » квартир.тебя и себя я привёл в качестве примера, ну не получал ты квартиру и ладно, её получил другой, такой же как ты. но не имеющий собственного дома. Непонятно с какой стати ты разглагольствовал о государственном бюджете. из каких поступлений он состоит я прекрасно знаю, в том числе и из налогов, которые мы платили в этот бюджет, а это не только подоходный налог с заработка, но и налог на землю и на домостроение, итак ещё раз поясняю. если ты никак не можешь сосчитать до трёх. Квартира строится на бюджетные деньги, бюджет состоит из налогов, наибольшая часть бюджета всегда и во все времена состоит от поступления налогов от населения, а следовательно, те кто платит налоги оплачивает бесплатные квартиры тех, кто их получает. Это же так просто. что даже тупой ученик с задней парты это поймёт. но не зомбированный коммунистической пропагандой индивид. Тут в силу вступает идеологическая составляющая . Человек на всё смотрит через идеологические шоры.
Такому человеку логическое мышление не свойственно. Ему говорят. что Ленин, устроивший государственный переворот в России, был Злой Гений, превративший войну империалистическую войну в войну гражданскую. Для проповедника сталинизма, все злодеяния большевиков, делались ради народа. ну подумаешь в горниле гражданской войны была полностью разрушена экономика, погибли более десяти миллионов наших соотечественников, на полях сражений, от голода и тифа, два с половиной миллион были вынуждены покинуть отечество спасая свою жизнь Россия потеряла несколько миллионов кв. километров территории,зато над страной взошло солнце Коммунизма и Олишевские, с лёгкостью, перешагнув через трупы предков, получив «бесплатное» образование, «бесплатные» квартиры устремились в светлое будущее с красным знаменем и песнями прославляющими КПСС.
А миллионы убитых в гражданской войне, миллионы раскулаченных, миллионы расстреляных и сгнивших в сталинских лагерях. Это так мелочь, на которую не стоит обращать внимания.для очистки совести их причислить к врагам народа и всё, можно продолжать свой путь в светлое завтра с чистой совестью и с чистыми руками.
Опять завопишь «тывсёврёшь», других аргументов у вашего брата сталиниста нет. Есть правда ещё один аргумет» «Жаль. что тебя подкулачника Сталин не добил, оставил в живых» Этот аргумент, считается у вас самым весомым. И ведь не задумываясь пристрелили бы, если вам не жаль десятков миллионов загубленных той властью. то что тут какой то антисталинист, к стенке его. всего то и делов.
Главное, вы приспособились к власти и даже получали от неё подачки в виде квартир, путёвок и. подозреваю. что и машины вам давали вне очереди.
Я ожидал интересного диалога с вами, уважаемый Литвинов, но поучил тот самый «агитпроп», в котором вы безосновательно обвинили меня. Вы, ( первой части «поединка» ) озвучили ряд претензий к СССР, к Советской Власти, к Сталину, к вопросам раскулачивания, к коллективизации. Вы обожествляете Солженицына, , отрицаете социальную сущность Советской Власти, достижения её в науке, в системе образования, в медицине, в «защищённости» Советского человека- труженника от произвола директорского корпуса — ( помните — просто так, по желанию левой ноги директора предприятия , без согласования с «месткомом» нельзя было уволить даже ленивого работника. Нельзя было лишить ЖИЛЬЯ даже преступника, отсидевшего на зоне.Вы «плакатно» ткнули мне в глаза «байки» доктора Йозефа Геббельса, о»жидо — большевиках, о»восстании против Советской Власти крестьян на Тамбовщине», о»Кронштадском мятеже, упрекнули меня, в том, что я учился, лечился, отдыхал в Санаториях за ваш счёт и ещё много чего интересного узнал я из вашего горячечного бреда.
Я подробно, с выписками из различных источников СМИ, (в чём вы тут же не постеснялись упрекнуть меня — можно подумать, что лично вы непременный свидетель всех исторических событий, и никогда не заглядываете в Интернет, в исторические хроники, мемуары знаменитых людей и в архивы ) — привёл вам СВОЮ точку зрения, рассказал о фактах, о том «кто есть кто», напомнил как, откуда, за счёт чего наполнялся бюджет СССР, и куда он тратился. ВМесто того, чтобы или согласится или опровергнуть сказанное мною, вы приводите в довод клишированные высеры антисоветчиков, антикоммунистов, и ненавистников России как Государства.
Вместо того, чтобы постараться понять причины и последствия гражданской войны в России — вы огульно обвинили в этих событиях «большевиков», погладили по головке «белогвардейцев и казачество, проливших ТОЖЕ море крови в послереволюционной России, Антоновский, бандитский мятеж, и инициированный эсерами и меньшевиками Кронштадтский мятеж , и погрозили своим пальчиком опять таки «кровавому Сталинскому режиму»
Вы господин Литвинов по детски обидчивы, болезненно эмоциональны и достигли высот в передёргивании фактов.
Вы господин Литвинов неубедительны в изложении, неумелы в обращении с богатейшим историческим материалам и плохо » читабельны» Ваши»опусы «просто неинтересны другим.
Вы «зомбированы» вашей ненавистью к Ленину — ( который нынче в Мировой справочной литературе, занимает ро рейтингу ПЕРВЫЕ МЕСТА в разделах » кто есть кто»
Вы нафаршированы ненавистью к Сталину, которого уважали Черчилл, Рузвельт и ДЕ Голль, И не только. Весь мир тогда, в 1945 году, аплодировал Сталину. И только никитка — кукурузник из мести за своего сынка ОБГАДИЛ Сталина.
Вам «застит» глаза случившиеся беда с дедушкой вашей жены. А я привёл пример РАЗУМНОГО поведения моего деда по отцу, Ивана Антоновича ОЛИШЕВСКОГО, «справного » хозяина, владельца ветряной мельницы, который во время обмолотов нанимал наёмных рабочих — «батраков». ( по сути — кулака ) ОН в период коллективизации вступил в колхоз, продолжал молоть зерно, и пользовался уважением сельчан. Его довольно большой дом, в котором ХОРОШО жили он, моя бабушка Надежда Григорьевна, его сыновья Илья ( мой отец) Никита, и Григорий ( погибший в первые же дни нападения фашистов в воинской части под Киевом. Под бомбёжкой. А также его 2 дочери — Полина и Евгения ) никто не тронул, не раскулачивал. Потому что дед мой не нарушал законов, ни Божиих ни Человеческих. И у меня вопрос к вам Виталий -как вы можете, вы пропитанный насквозь антикоммунистической, антироссийской идеологией»бороться» с людьми родственных вам взглядов, с людьми сносящими памятники человеку подарившему ИМ Одессу, Херсон, Мелитополь, Николаев, Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск , Каховку итд. Как вы можете»бороться» с людьми, ненавидящими СТалина подарившему ИМ ( С барского плеча «всю т.н. «Западную Украину, со Львовом, Коломыей, Черновцами, и ещё десятками ПРЕКРАСНЫХ прежде городов и сёл. ) Сталина, которого вы ненавидите подобно ИМ ? ВЫ ЯНУС ?Или вы «перевёртыш — ветрячок.» В смысле — откуда дует ветерок» Мне откровенно жаль уважаемого мною Вилен Яковлевича, «пригревшего» вас в своей весьма нужной людям » простоправде»
P.S. Перешёл на «ВЫ» ибо понял. На «ТЫ» — мы называем близких по духу и по родству людей, любимых наших, наших родителей и друзей. «ВЫ» — интеллектуально — презрительное к неприятным, двуличным, лживым. Не испытываю больше никаких иллюзий в отношении вас. Вы мне неинтересны.