Август 31st, 2021 
admin 
Политэлита Украины стартует на “шляху у прірву”, или Апофеоз 30-летия Незалежной-Незаможной-Невменяемой.
Этим, очередным монологом в моей “пП”ушечной колонке “Монологи джеклондонского парня” я отвечаю на вопрос главреда “пП” Вилена Очаковского, почему я, гражданин РФ и ПМР, так глубоко погружен в тему “Украинская Трагикомедия”.
Примечание: Обсуждение монологов “джеклондонского парня” см. в конце свода его публикаций и – наша редакция уведомляет читателей, что мы не всегда и не во всём разделям мнение наших авторов, и абстрагируемся от разработки тем в проблематике иностранных государств. Главред “пП” Вилен Очаковский
Украина ВСЕГДА=Анти-Россия!
Про КРЕДО, ИХ и НАШЕ…
Мой папа, фронтовик, неоднократно награждённый медалями и орденами , по возвращении в 1945 , работал по 10 часов в день, с одним выходным днём только в воскресенье. Время было прямо скажем голодное. Мама пекла пирожки из отсева кукурузы на автоле на сковороде, папа – утром идя на работу варил чай из наломанных вишнёвых веточек. Горячую водичку папа пил с “присвистом” показывая какой чудесный это напиток. Папа любил книги, обожал Гоголя и понимал шутки. Причём всегда, во всех тяжких временах – не унывал. Так и я . Так и моя Лоретта. Мы примем нашу долю так как это положено достойным людям. Надо будет – возьму автомат. ИХ у НАС много. Смерть одна и умирать – тольео один раз. Вот наше КРЕДО.. У НИХ, бандерлогов, другое КРЕДО: “Хто не скаче, той москаль!/Україна понад усе!/Москаляку на гіляку!/Бандера прийде, порядок наведе!/Все буде Україна!/Перемогли фашистів, переможемо і рашистів!” – ЧТО и подвигло меня, этнического Украинца в ПМР на это иронизменное поздравление – моим зомбандеризованным соплеменникам:
Читая в “пП” про укропитеков и Украинцев: ( http://prostopravda.ru/politsatira/duma-pro-ukroshumerov/ ). Мысли вслух…
Боже, каким “нострадамусом” был Украинский Поэт Василь Симоненко! Прямо, заглянул через десятилетия в наше сегодняшнее трагическое время. Я, в своё время, работал в командтровках в Западной Украине. Стрый. Мукачево. Ровно. Дубно. Ивано.-Франковск. Львов. Коломыя и др. горола и веси… Однажды, в санатории, я был свидетелем, как бородатые, “з вусамы та “оселэдьцямы”, все как один, в вышиванках пели:”Шоб наша доля нас нэ цуралась, шоб краще у свити жылося “. Тогда ещё ОНИ ПЕЛИ. НЫНЧЕ ОНИ убивают. А, работая на Колыме, я разговаривал с теми, кто был помилован и не повешен, а только сослан с сохранением жизни ! Все ОНИ, как один ненавидели “москалей”. Все, как один, были “нэповынни” Хрущёвская “оттепель”, спустя годы, утопила СССР, затопила на многие годы Русскую Обетованную Землю, и…ЭТИМ самым создала гнойные, вонючие болотца с кишащей там нечистью, такой, как эти псы из вещего стихотворения Василя Симоненко, они же “зомбандеризованные укропитеки”. Вот как один человек(человечишко), в данном случае “Никитка-кукурузник” способен изменить ход истории, превратить общество в “толпу”, посеять ненависть, посеять неверие и вложить в уста толпы знаменитое:” Распни! Распни его!”. И народ(народец) с радостью, с восторгом, пилил ветви того, Родного Дуба, который давал им не только тень от ожога палящих солнечных лучей, но и снабжал этих свиней, резавших ветки дуба, плодами для их же пропитания! * * * Время идёт, и “былое” зарастает поволокой инсинуаций, извращения событий, паутиной всепрощенчества, враги становятся не врагами, а “случайнооступившимися “, а жертвы их “самивиноваты”, и как болото покрывается привлекательным для путника ковром разнотравья и разноцветья, так и “былое” приобретает флер райского Эдема, где была “тишь, да гладь, да Божья благодать”. Пример: Великая Отечественная в изложении историков нынешнего Западно -СеШеАнского розлива, историков и журналюг, чьё ЭГО – даже не эгоистичное, а лакейско- половое , у которых кредо: “Чего изволите-с”? Нынче в США ЭТИ оскотинились до того, что даже не краснеют, когда лгут о победе США и Англии над Германско-Итальянско-Японско-Европейским фашизмом, даже не упоминая о главной роли, роли СССР в уничтожении фашистской Германии, забыв о том, как банкиры США пестовали, взращивали, лелеяли и холили германский фашизм, надеясь сделать из него таран для уничтожения СССР. Теперь, они же попытались создать тот же ТАРАН, но уже из Украины. И Надо сказать – это ИМ почти удалось. 20.04.2022
********************************************************************************************************************
По нашей старой доброй традиции редакция “просто ПРАВДЫ” многокоатно цитирует нашего, к сожалению, бывшего постоянного автора Альберта Храптовича, ныне одного из популярных авторов портала “Проза.ру”. Отдавая дань этой традиции, мы публикуем сегодня, в авторской колонке Анатолия Олишевскогов качестве дополнительной информации к монологам “пП”ушкарей Татьяны Федотовой ( http://prostopravda.ru/monologi-doktora-tani/znakomtes-nash-novyj-kolumnist-tatyana-aleksandrovna-fedotova-v-tematicheskom-bloke-monologi-doktora-tani/ )и Анатолия Олишевского, отсылая ВАС, наши дорогие читатели, к публикациям уважаемого Альберта Ивановича на “Прозе.ру” на самую актуальную и злободневную, ТЕПЕРЬ тему “СВО” или, как мы её именуем в “пП”: “Российско-Укронатовской Освободительной Войны”. Главред “пП” Вилен Очаковский
К вопросу об ошибках и просчетах в Спецоперации
Вот какой ответ, в числе других, пришел мне в виде рецензии:
«Альберт Иванович, ты послушай, как оценивает ситуацию бывший специалист ГРУ Юрий Подоляка – наиболее правдивый блогер из всех российских и наиболее компетентный. Это отмечают все, и у него уже более миллиона подписчиков. Он открыто говорит – главная ошибка российского руководства, что во всех захваченных сёлах и городах надо было создавать заранее военную госадминитрацию, т.е. готовить себе крепкий тыл. Что толку, что Херсонская обл. под контролем России, когда каждую ночь и днём слышны взрывы, залпы орудий, в самом городе бардак, люди не могут получить пенсии, а российские солдаты проявились только тем, что за месяц разогнали один митинг.
Иваныч, похоже Россия допустила стратегическую ошибку, напав первой, и теперь её обвиняют во всех грехах, не говоря о том, что сил маловато, а при наступательном бое потери как правило большие… Сколько горя принесло это не до конца продуманное решение обеим сторонам конфликта даже сказать трудно. А то, что восстановили против себя кучу нейтрального народа на Украине и во всём мире – это факт, поэтому я и привёл тебе в пример рецензию Юрия Горна; то, что недооценили стойкость и уровень подготовки бойцов ВСУ – тоже факт. Об этом говорят результаты уличных боёв за Мариуполь, Харьков, Чернигов и пр. И не надо спирать [укр. рос: спихивать всё] на мирных жителей, которыми прикрываются как щитом. Это всё надо было предвидеть, но мозгов не хватило. О явных ошибках в тактическом плане я даже не говорю, любому военному они видны невооружённым взглядом.
Короче, свои ошибки надо уметь признавать, объяснять их народу, а не вещать по СМИ только победные реляции, мол, у нас всё хорошо…
Полковник Чечель 03.04.2022 19:46». Полный текст см. здесь: https://proza.ru/2022/04/04/356
Думы мои думы, печальные и тревожные…
Дорогие коллеги по “пП”!. Эхо наших помыслов, эхо наших дум сконцентрировано в выпуске “пП” под заголовком “Сатирических вариацииях на тему самого наигимнянного на свете гимнА охунтуевшей Украины” ( http://prostopravda.ru/politsatira/satiricheskie-variacii-na-temu-samogo-naigimnyannogo-na-svete-gimna-oxuntuevshej-ukrainy/ ). Стилем и даже – порядком написания этих “вариаций” – авторы изложили в теме этой очень нужной статьи. Эти два Гимна, Бандерукрии и УССР, поданы так, чтобы те, кто войдёт на страницы нашего “пП” “почувствовали РАЗНИЦУ! Того, обращённого к истории Украины, к патриотам Украины и этого, сворованного до мелодии и слов польского Говна.
Ну и … “думы, мои думы”, печальные и тревожные! Произошло самое страшное! За каких нибудь смешных, ничтожных по времени, по историческим меркам, 30 ЛЕТ МЫ потеряли Украину – моего отца, моей мамы, Украину Тараса Шевченко, Н.В. Гоголя и десятков прекрасных “писмэнникив” Украины. Потеряли ” Вечера на хуторе близ Диканьки”, уже не звучат как прежде “Одесские рассказы ” Исаака Бабеля, уже не соревнуются в своём таланте русские и украинские сатирики, не пьют шампанское, соибраясь в кафе на Арбате интеллектуалы, киевляне и москвичи.
Надрывают душу слова нынешнего Гимна Украины, украденные у Поляков . Только у поляков слова Гимна более реалистичны – “Еще Польска нэ сгинэла” т.е. – “не сгнила”. Ну а у укробандерофашистов – “ЩЭНЭВМЭРЛА” указывает на то, что да, болеет, задыхается, исходит тяжкой вонью больного тела, как говорят в России, – “ДОХОДИТ”, но никак не сдохнет! Нет, не моя Родина такая Украина, не мои воспоминания о детстве проведенном под крылом моей бабушки Анны . Не те сердобольные, гостеприимные жители Советской Украины! А эти, бритоголовые, с воняющими пожарами фашистскими факелами, и ЭТИ – звереющие при виде георгиевской ленточки, символа Георгия Победоносца, при звуках русской речи, при виде памятника Жукову, Рокоссовскому, Ватутину. Приходящие в экстаз при лицезрении портрета Бандеры, Гитлера. Да, ” Ще нэ вмэрла”! Ещё содрогается в судорогах предсмертных, круша вокруг себя мосты, дома, убивая тех, кто рядом стоит, по сути своих же! Да, ЩЭНЭВМЭРЛА! НО уже СДЫХАЕТ , отравляя своим зловонным предсмертным дыханием всех, кто рядом!
07.03.2022 ***********************************************************************************************************
…Ты добычи не дождёшься, Чёрный ворон, я не твой!..
Вчера, сегодня, в Европу слетаются тысячи ворон-падальщиков, ждущих добычи. Чёрных, жёлтых, белых и даже семицветнорадужных(ЛГБТешных)… Они ждут! ИМ пообещали – вот- вот вы сможете нажраться, оторвать куски плоти, от Русского Медведя, сражённого содружеством французского петуха, американского орлана – стервятника -и британского льва. . И ОНИ слетелись – предвкушая ПИР ДУХА !
Имел ли ПРАВО Путин на проведение операции демилитаризации, денацификации и предупреждения вступления в НАТО соседствующей с Россией, вчера ещё бывшей нашей сестрой Украиной ?
В Конституции России в части исполнения Президентом России его обязанностей – сказано что он является ГАРАНТОМ защиты суверенитета, гарантом безопасности России! В свете событий последних лет, когда открыто началась оккупация Украины странами, входящими в блок НАТО, накачка Украины сотнями тысяч боеприпасов, генноцид жителей ДНР и ЛНР, приготовления к “марш- броску” по маршруту – “Донецк Луганск, Ростов, и дальше в глубь России, когда в ста км. от России приготовилось к броску двухсоттысячное войско, нашпигованное американскими, британскими системами вооружений, когда из УкроРады укрофашистобандероподобное голосящее. смердящее старым салом и мутным самогоном стадо (по польскому определению – БЫДЛО ) – радостно вопило о “параде под жовто-блакитным прапором” на Красной площади, в Москве Поэтому Россия, Путин, Мин.Обороны РФ – не только ИМЕЛИ ПРАВО – но и ОБЯЗАНЫ были начать эту операцию ВС РФ по принуждению к миру, как ЭТО было сделано 08.08.08- го……
И вся эта стая воронья – ненавистников России, слетевшаяся сегодня в Брюссель. в Лондон, в Берлин, в надежде ПОЖРАТЬ, УРВАТЬ, гордо покукарекать не понимает одного! Они хуже шакалов, , ибо шакалы, нападающие на кажущуюся им шакалам лёгкую добычу, всё же с боязливым уважением приближаются к дремлющему льву. ЭТИ же, чёрные, жёлтые, белые и семицветнорадужные, лишены даже намёка на инстинкт самосохранения ОНИ неспособны логически проинтуицировать что будет если секундная стрелка начала апокалипсиса сомкнётся с минутной и часовой на цифре ДВЕНАДЦАТЬ!
В Хиросиме, есть фрагмент стены, на которой японцы сохраняют “фотоотпечаток” силуэта человека МГНОВЕННО испепелённого взрывом ядерной бомбы! Тот японец, наверное, и не почувствовал ничего, переходя в “мир иной”, в отличие от тех “счастливцев” мгновенно не убитых, а искалеченных, стопроцентно обожжённых, с лоскутами кожи! Они умирали страшно и по-адски мучительно! Но не мгновенно. ИХ муки были миллионноужаснее персонажей ада из “Божественной комедии” Данте. Введенная Путиным ПОСЛЕДНЯЯ СТУПЕНЬ приведения в готовность российской. ядерной триады (СЯС) – это стремительное продвижение секундной стрелки к ДВЕНАДЦАТИ! И тогда германские рейхстаги, парижские Эйфелевы башни и монументальные мосты в Лондоне над Темзой, превратятся в кучи сожжённого строительного мусора. И тогда уютные квартиры французов, немцев, англичан придавят ИХ кирпичами , блоками, панелями, и тогда живые букдут завидовать мёртвым. И тогда над Европой появится бледный конь с Всадником, имя которому СМЕРТЬ*
Болгарская вещувнья Ванга предсказывала появление Всемирного Мора, всемирного Апокалипсиса. Мы Её – не услышали, не поверили. И это – ужасно !
*Откровение Иоанна 6 стих 8 “…И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нём всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять…*
28.02.2022 Тирасполь. ПМР.
Про хохломышей и и москаля “Кота Леопольда”…
И наступило утро 24 августа 2021 года! В этот день Украина прожила целых 30 лет в полной “нэзалэжнисти”! Правда, реальная НЕЗАВИСИМОСТЬ, а не украинская, с приставкой ПСЕВДО, предполагает стопроцентную САМОДОСТАТОЧНОСТЬ в границах государства. А самодостаточность означает комфортное, безопасное существование государства в пределах своих границ. А это, в свою очередь, означает, что страна способна накормить, одеть, обуть народ, её населяющий, своими силами, не прибегая к подаяниям соседей и случайных прохожих. И в понятие САМОСТИЙНОСТИ, кстати, входит также способность государства защитить свои границы САМОСТОЯТЕЛЬНО, не вызывая “дядю из кустов”, для своей защиты. Поясню: в Одессе пацан-заморыш в парке пристаёт к прохожим с требованием отдать кошелёк. Естественно, мужики объясняют нахалёнку-пацанёнку, куда он должен пойти. Пацан орёт:”Убивают – спасите!”и тогда… из кустов выходят двое горилобразных дяди и изрекают: “Эй, ты, отдай ребёнку кошелёк! Не обижай дитя!”. К сожалению, правительство Украины пришло к мысли, что “заграница нам поможет”, как у Ильфа и Петрова в “Двенадцати стульях”, и потому, руководствуясь этой мыслишкой, пустилось во все тяжкие… Они, украинские нищеброды, бродят по всему миру и жалуются, и клянчат, и показывают свои лохмотья, в которые превратилась, процветающая при СССР, их промышленность. И жалуются на Россию, придумывая всё новые страшилки и легенды про “голодомор”, устроенный ИХ “старшим братом”. Рассказывают сказки про то, что именно ОНИ кормили всю Россию, про то, что Россия как государство вышла из “киевского лона”. Много чего рассказывают ОНИ. Молчат только о том, что именно Россия неоднократно подставляла своё плечо и шею, защищая малороссов от литовцев, поляков, шведов, турок. Да и от головорезов ханов Батыя и Мамая, тоже… Молчат ОНИ и о том, что, находясь якобы в состоянии войны с москальским агрессором, они получают от “агрессора” газ, уголь, бензин (через Белоруссию). ОНИ забыли, что именно СССР придал Украине статус государства – члена ООН. ОНИ лихорадочно, с изуверской поспешностью, срывают с себя одежды, обнажаясь перед миром в своей наготе отречения! Знаете, я часто привожу в своих комментах образ “подлецов- мышей” и благородного “Кота Леопольда”. А ведь в этом мультике, как океан в капле воды, отражается постоянный сюжет нынешних взаимоотношений России с Украиной, Прибалтийскими НовоСранами, извините, НовоСтранами, Молдовой и Грузией. Но, думаю, России, как Коту Леопольду, уже до чёртиков надоел девиз: “Ребята – давайте жить дружно”… И российский “Кот Леопольд” время от времени показывает мышистым провокаторам свои зубы и когти.
Парад или парапарад, или Лирический репортаж с “площі Незалежнністі”, глядя из Тирасполя…
И вот, как апофеоз своего “процветания, ОНИ проводят военный парад в честь своего “недоюбилея, своей недозависимости”. Конечно, “нэзалэжністю” там, на этом эрзац-параде и не пахло. Но… по порядку! Что такое парад в нормальной стране? Это – демонстрация своего суверенитета, готовность защищать этот суверенитет. При помощи войск, и техники. СВОЕЙ, отечественной!
Что было в Киеве 24 августа? Смотрите видеоролики в ЮТубе. Честное слово, был бы я президентом страны, мне бы ТАКОЕ и в голову не пришло! Стыдоба и Позорище! Итак, мы видим площадь в Киеве, готовую к военному параду! Но…что это?! При подходе к площади проведения парада мы видим “коробки” томящихся на жаре участников “урочистого марша”. А к трибунам, к местам, предназначенным для руководства государства целых сорок минут подъезжают лимузины с “дорогими гостями” таких же лимитрофов, как и Украина, государств-карликов. Ну и для солидности (а как иначе: тут же нарисовался Президент Польши с говорящей фамилией Дуда)… Конечно же, этот серпентарий в лице представителей Эстонии, Литвы, Латвии, Молдовы, Грузии и т.д. – приветствовал хероическое “укрдрапнахостен” – укробандерофашистское, с позволенья сказать, государство. И, главном в этом “содружестве” был НАЦИЗМ и желание НАГАДИТЬ бывшему СТАРШЕМУ БРАТУ! Именно на этой ПЛАТФОРМЕ, состоялась эта недопародия на парад, и т.н. “Крымская платформа”. Впрочем, о самом этом парапараде… Итак, почти 40(!) минут съезжались гости.
Гости уселись, лакеи поразносили ув. гостям бодрящие и охлаждающие напитки, Но, всё равно, выражение лиц у большинства было: “скорей бы всё кончилось”. Но… шуто-гетьман Зеленский не простак – он своё дело знает. И началось ТЕАТРАЛЬНОЕ ДЕЙСТВО! С раздачей орденов и медалей, в соревновании, кто из гостей звонче гаркнет “Слава Украине!”. Затем пустили в пробежку к воинской колонне, томящейся уже больше часа в ожидании парада – девочку с букетиком цветочков наизготовку. От чего пан Зеля пустил слезу, профессионально – натренировано. Эту девочку, как и положено по сценарию, несколько минут тискали в объятиях и таскали на руках. Многие гости рыдали, по моему, от смеха, видя эту пошлейшую мелодраматическую сценку.
Но вот почти полтора часа спустя, пошёл “парад”. Господи, и что мы увидели? А увидели мы, как во время “парада” на площади в Украине реет американский флаг, несомый отрядом американских вояк. Конечно, он не одинок. Там и карликовые государствишки пошли маленькими, но колонишками под своими же госстягами. Пошла грозная боевая техника, сплошь сделанная в бывшем СССР, пошли багги, больше удобные для охоты в Африке на слонов и львов, чем для боевых действий. И в, в завершение, в киевском небе, замельтешили НАТОвские боевые самолёты и вертолёты. В общем, СПЕКТАКЛЬ удался! “Кричали барышни УРА и в небо чепчики бросали”. Отгремела “Щеневмерла”, слизанная с польского гимнА “Еще Польска нэ сгинэла”… Отплясали боевой гопак в небе парашютисты и артистки в вышиванках и в “шальварах”- на площади. И осталась “НЭЗАЛЭЖНА”- с разрушенной экономикой, с проданным уже навынос чернозёмом, с убылью 18 миллионов населения, с заробитчанами, подмывающими зады престарелым итальянцам, французам, немцам, с собирающими в Испании лимонами и апельсинами, а в Польше, по разнарядке – клубнику и картошку… По факту, всё в Украине – не ЩЕ, а ВЖЕ “вмэрло”. И их исконно-посконное добродушие, и их «В огороди бузына, а в Киеви – дядько».
Ибо убили Бузыну, убили подло, в спину, а “дядько” из Киева – перебрался на ПМЖ в СеШеА” …
Говорят, что дворнику, убиравшему майдан, где “кучкувались” гости этого смехотворного “ПАРАДА” крупно повезло. Среди “смитття”, оставленного “цивилизованными” гостями, он нашел использованную, выпавшую не кстати, деталь дамского туалета, и скомканную десятидолларовую купюрку…
Мои оптимистические печальки из сатиросериала «Размышления у парадного подъезда УКРОНЭЗАЛЭЖНІСТІ»…
Хотел “втиснуть в свою “эссенизацию” данные по украинскому ВВП и украинскому госдолгу, превышающему показатели ВВП, о неподъёмных для обывателей Украины платежах за коммуналку, о копеечных пенсиях, о неспособности правителей Украины защитить народ от чумы “ковида”, о, и о.
Хотелось напомнить о том, что БЫЛО и что ОСТАЛОСЬ из крупной, тяжёлой, градообразующей промышленности. Хотелось напомнить о херсонских и николаевских судоверфях, разгромленных так, что даже в войну не смогли разрушить фашисты. Многое хотелось Ё…! Но …УВЫ . Этого “многое” так МНОГО, что об этом надо писать роман “Молчание ягнят”. Ибо именно такое название характеризует произошедшее с украинским народом за эти 30 лет!
Объясняю – про мои печальки… У человека есть, так называемый, копчик. Это конечный отросток позвоночника, отросток, продолжением которого был хвост, который за ненадобностью лазить по деревьям и веткам, сам собой отпал. Хвост отпал, но так хочется иногда задрать хвост перед кем-то, или наоборот – зажать его между ногами, в знак признания того, что ОН, который напротив – сильнее, мощнее тебя! Так хочется иногда повилять перед кем-то хвостом, но увы – чего нет, того нет. Мы, динозавры: мы помним, мы оцениваем исторические события так, как мы понимали их в бытность нашей жизни. Это ТАК происходило с нами, и потому ТАК мы, даже ПМЖующие за кордоном Украины, теперь Бандеррейха “глубоко погружены” в тему “Украинская Трагикомедия”. Я не могу признать, что какая-то часть (та или иная – неважно) стала не ЧАСТЬЮ моей Родины, а превратилась во вражескую территорию. Так на фронте относились к тем, кто ещё вчера шёл в атаку рядом с тобой, хлебал кашу из одного с тобой котелка, вдруг перешёл к врагу и тоже стал врагом тебе! Я считаю, что Украина как была, так и осталась моей Родиной. И её, бывшую огромной частью СССР, ПРЕДАЛИ и ОККУПИРОВАЛИ. Не знаю насколько! Но знаю точно – не навсегда. Пройдёт это бесовское наваждение, спадёт пелена с глаз моих земляков-Украинцев, канут в Лету, отправятся в места “не столь отдалённые “, или уйдут в мир иной ублюдки, поддержавшие фашистско-бандеровский переворот на Майдане и обязательно потянутся друг к другу единокровные братья!
От редакции “пП”: 16.11.2021 автор дополнил монолог следующим текстом:
Гоголь и Гёте про…Украину
И…ужасает меня видение – не во сне, а наяву – через призмы “Вия” – моего любимого русского писателя-малоросса Гоголя и “Фауста” – немца Гёте… На Украину опустилась Вальпургиева ночь! Зомбандеровские вурдалаки выкарабкались из своих могил-схронов… ОНИ бродят по Святой Киевской Земле, пугая ЖИВЫХ прохожих, мёртвыми, лишёнными глаз,. глазницами, неся перед собой содранные с могил кресты, горящие огнями святого Эльма*! Смерть, МОРОК ходит- бродит по украинской Земле! Бесы! Бесы! Ведьмы Фарионши летают в гробах над прежде христианскими святынями! ЗеВИЕмонстры с закрытыми, от ненависти к своим , прежде- братьям-русским, веками… Вопят приказывают своим собратьям- гордонно майданутым уродцам: “Поднимите мне веки!” – “Я хочу видеть ЭТОГО человека! “. Вий, Мефистофель и Фауст поднимаются на гору Брокен, она же Говерла, сквозь толпу ведьм! Всё, как в “Фаусте”…И у меня: “Толкаясь – бьют! Шепча- гогочут! Шипя-блюют!! Таща – бормочут! Дурачат-бесяться, смердят!… Исконно укроведьминский уклад” ——————–
*Святой Эразм (Святой Эльм) —
Опубликовано в рубрике
Дорогой АнатОлиш! Извии, но…я решительно не согласен с этим смысловым стержнем твоего крайнего монолога: “…Как поведут себя “окраинцы”, непредсказуемо и проблематично…И после СВО, тоже”… Для меня же это, грезящеееся НАМ, с тобой постСВОперационное будущее Украины вполне ПРЕДСКАЗУЕМО и не столь проблематично, как тебе, и, похоже, нашему уважамому коллеге Виталию Литвинову, кажется! Я уверен на все 100%, что НОВАЯ, дебандеризованная, власть в Киеве(без “окраинцев”-керманычей типа Кравчучкера/КуЧМО/Ющера/Янука/Пороха/Дурчинова/Зельца и и.п.) будет сформирована(при содействии России-освободительницы) не из духовных потомков Мазепы/Петлюры/Бандеры/Коновальца/Мельника/Шухевича, а из Украинценв- потомков Богдана Хмельницкого/Сидора Ковпака/Ивана Кожедуба/Павла Судоплатова…В таком, прекрасном, случае существование по-настоячщему суверенной, независимой, нейтральной, дружественной России – на все времена, Федеративной Республики Украина – РЕАЛЬНО! Во главе с Президентом из перечесленной мною выше плеяды Украинцев.
АнатОлишу:
“А Россия — в Украине — всегда ассоциировалась с центральной властью и все “негаразды”(беды) в Украине , конечно же, от России. Нет, не будет в ближайшее время «мира под оливами» между Россией и любой, оставшейся после победного финала СВО, территорией земли под названием «Украина» в качестве проекта “Анти-Россия””
Именно поэтому я и считаю. что только областями, в качестве губерний РФ и возможно общежитие с украинцами. Только под контролем центральной власти, врождённой русофобии, можно положить конец. Любой другой финал победы приведёт к тем же граблям на которые мы наступаем уже не впервой. Нет у нас другого выхода. А вот Западную нужно отдать на растерзание полякам, венграм, австрийцам и другим желающим.
Уважаемый Виталий! Вы с завидным упорством, достойным лучшего применения, стоите на своём, дескать СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕЗАВИСИМОЙ СУВЕРЕННОЙ Украины(без Новороссии и Запукры), немыслимо, по определению,даже при наличии в природе Украинцев( их список я Вам обозначил, выше), а – только фрагментарно, областями,в качестве субъектов РФ.И я не один ТАК считаю: вот мнение нашей уважаемой коллеги Нины Ройтварф(см. это в её, адресованном мне комменте), которое, кстати, совпадает с мнением не менее уважаемого Украинца Юрия Подоляки:
================================================
“…Мне кажется,что, прежде всего ,должны быть вожди,а они есть.
Вы перечислили многих. Разве этого не достаточно,чтобы начать постепенно возвращать Украину (или то, что от нее останется)в нормальное русло? Люди сначала подчинятся, потом привыкнут.
Стерпится-слюбится.Таков человек. Его вполне можно переформатировать.просто это займет время. Вот Юрий Подоляка в это,как раз, верит…”.
==============================================
А вот с этим Вашим посылом: ” А вот Западную нужно отдать на растерзание полякам, венграм, австрийцам и другим желающим” – я согласен, БЕЗОГОВОРОЧНО! Соглашусь и с ТЕМ, если те области нынешней Украины, которые, в результате референдумного волеизъявления и соответствующего одобрения Федерального Собрания, присоединятся к РФ, как это сделал весной 2014-го Крым.
Вилен!
Прочла сегодняшнего Анатолия.
Ему,как этническому украинцу, живущему в Тирасполе,конечно, многое видней, чем мне, живущей в Израиле. Но, все же..
Мне кажется,что, прежде всего ,должны быть вожди,а они есть.
Вы перечислили многих. Разве этого не достаточно,чтобы начать постепенно возвращать Украину (или то, что от нее останется)в нормальное русло? Люди сначала подчинятся, потом привыкнут.
Стерпится-слюбится.Таков человек. Его вполне можно переформатировать.просто это займет время. Вот Юрий Подоляка в это,как раз, верит.
И,кстати, Анатолий писал о западенцах, разве не так?А это совсем не те же люди, о которых говорит Подоляка.Возможно, Западная Украина,вообще, отойдет к Польше.Считаете,что она должна остаться в сфере российского влияния?
И еще кое-что всвязи с Юрием.
Слушаю его внимательно каждый день, поэтому очень удивлена словами Альберта Храптовича. Оккупационные администрации создаются давно и жизнь на этих территориях налаживается. Об этом Юрий не раз рассказывал. То, что прилетают снаряды, очевидно,никак не зависит от этих администраций. Дальнобойная артиллерия у укров еще остается, война не закончена, приходится жить и работать в таких условиях.
Еще более странно слышать слова: “не нужно было первыми нападать”.Не раз совершенно убедительно обЪяснялось, что превентивный удар был необходим. В противном случае Россия могла бы оказаться в гораздо более невыгодном положении с военной точки зрения. Хочу,чтоб Вы поняли, я ,разумеется не могу претендовать на роль эксперта (не надо мне это шить,как это любил делать Анатолий), к тому же я -“баба”…Я, просто, исхожу из обЪясненй того же Юрия. К тому же,неважно, кто бы ни напал первым, все равно было бы выкручено так, что виновата Россия.
И медленное течение опереции не раз обЪяснялось необходимостью уменьшить жертвы.ОбЪяснялось тем же Подолякой.
Поэтому, разговоров о стратегических просчетах,вообще, не понимаю.
Ну вот! АнатОлиш лишь подтвердил мои опасения и мою тревогу. Я так и думала, что если останется хоть кусочек бандеровской Украины, то конфликт будет только отложен. И это будет бомба для наших правнуков или праправнуков. Покоя России точно не будет. Пока будет эта долбанная Прибалтика, эта ядовитая Польша и эта свихнувшаяся Западная Украина. И главное! Пока будут главные мировые подстрекатели: США и Англия. Потому мне и не верится ни во что хорошее. Я не сомневаюсь в победе России. Победа будет за Россией, но только, если Россию не предадут сверху. Это единственное, что может погубить Россию: предательство верхов. И меня особенно тревожит, что то, что делается на верху в России, зарождает сомнение, понимают ли власти сами, куда идут? Такое ощущение, что действуют по ситуации, вроде, хотят как-то что-то завершить и не знают, как? И это оставляет какой-то очень неприятный осадок… Задумываешься: а сами-то власти понимают, чем всё закончится? Что будут делать с побежденной Украиной? Что будут делать с Польшей и Прибалтикой? С новыми членами НАТО – Финляндией и Швецией? С США? Как мы заставим их распустить НАТО? Много вопросов. И, главное, всё это нужно делать в мире, где много стран ненавидит Россию, а много стран просто наблюдает за тем , что же будет. Короче, друзей у России нет. Надежных друзей. Нет, люди-то дружат. Даже в недружественных странах есть наши люди. Но их очень мало. Очень мало! И АнатОлиш сказал самое важное. Я очень боялась это озвучить так явно. Но действительно: как можно отличить затаившегося врага от друга? Я вот не знаю.
Уважаемый АнатОлиш! Вот ты пишешь: =============================================== И здесь я согласен с Виталием Литвиновым в том, что «слиться в братском экстазе» – нынешним Украине и России не удастся в предельно обозримом будущем. ЭТО — уже, к сожалению, накрепко сложилось в ментальности “пересичного”(простого) укра. Он будет здороваться, снимать капелюх, даже – кланяться при встрече с «москалём», н, при этом, будет держать «дулю» в кармане и пулю на всякий случай. Такова “производственная характеристика” типичного укра. Любая ВЛАСТЬ для него — это объект для обвинения. А Россия — в Украине — всегда ассоциировалась с центральной властью и все “негаразды”(беды) в Украине , конечно же, от России. Нет, не будет в ближайшее время «мира под оливами» между Россией и любой, оставшейся после победного финала СВО, территорией земли под названием «Украина» в качестве проекта “Анти-Россия”. =====================================
Позволь, пожалуйста, в связи с ЭТИМ, задать тебе как этническому Украинцу в РФ встречный вопрос – на “засыпку”: “А если, после победного(для РФ) финала СВО, к власти в дебандеризованной Украине придут вместо охунтуевших укров – здравомыслящие Украинцы, такие, как в прошлом: Сидор Ковпак, Иван Кожедуб, Павел Судоплатов, Александр Захарченко, Олесь Бузина, Ирина Бережная, и – в настоящем, ТАКИЕ, как: Евгений Копатько, Владимир Скачко, Александр Чаленко, Дмитрий Василец, Михаил Онуфриенко, Ирий Подоляка, Владимир Олейник, Виталий Захарченко, Егор Мисливец, Елена Бондаренко, Елена Лукаш, Елена Бережная, Елена Бойко и др. НАШИ с тобой единомышленники, и Прзидентом Украины станет Олег Царёв или Юрий Кот, то и ТОГДА Украина станет(что следует из теории убеждённого укрокритицизма Виталия Литвинова) даже после победного (для РФ) финала СВО снова станет “Анти-Россией”?
Я могу подписаться под этим “поздравлением” АнатОлиша. Всё так.
Я в принципе, поняла, что я как раз оценила всё правильно ещё до СВО.
И что нас не ждали очень и очень многие на Украине, и что будут орать про нашу агрессию все на Западе, и что всем миром набросятся на Россию, что всё это закончится Третьей мировой. И похоже, что я и права и в том, что в России очень сильно прозападное крыло власти, отсюда и все эти идиотские проблемы наши сейчас. Дай бог, если всё будет хорошо. Если что , то и я возьму в руки автомат, чтобы защищать свои идеалы, как и АнатОлиш. Только будет ли толк от таких вояк?
У меня как жителя Краматорска сомнений нет: Стреляли однозначно украинцы. На это указывает место падения хвостовика и серийный номер ракеты:
https://rusvesna.su/news/1649446806
https://rusvesna.su/news/1649518491
К тому же очень точно было подгадано время: примерно за полчаса до прибытия эвакуационного поезда.
Самое жуткое, что вся провокация была шита белыми нитками: Арестович и говноляйтер Донецкой области Кириленко сразу заявили об “Искандере”, потом пришлось Зеленскому переигрывать. И направление видно сразу.
Самое жуткое это то, что ради, как сейчас любят говорить, хайпа, погибли и пострадали десятки людей. И на этом они не остановятся.
Что я как житель Донецка думаю об обстреле “Точкой-У” Краматорского ж.д.вокзала(?): В армии России Точка-У давно снята с вооружения, все они утилизированы. У ЛДНР, их никогда и не было. Зачем надпись «За детей»? Трудно сказать. Наверное, для психологического эффекта, что б «правозащитников» в ЕС слеза прошибла. Вот только погибла-то куча гражданских, которые собрались на вокзале для выезда в Россию и… Ни одного военного. Кому мстили-то? Кстати, кадры Донецка с разрушениями от такой же “Точки-У” и трупами погибших итальянские СМИ на следующий день выдали за результат бомбежки Российской армией. Тут, правда, случился казус – в одной газете вместо Донецка оказался Киев, в другой – Мариуполь. Ну, да кто обращает внимание на такие мелочи – главное, что виновата Россия.
Предлагаю вниманию наших читателей интересный, на мой взгляд, материал из сетевой блогосферы в тему:”Все буде Україна!”:
“…Настоящее оружие Путина против Европы — не ракеты, не газ за рубли и даже не «Раша Тудей». Настоящее оружие — это миллионы украинских беженцев, которые за несколько недель обукраинили лучшие европейские города и превратили их в настоящие свинарники…”. Полный текст см. здесь: https://tamerlan-rusov.livejournal.com/2444897.html
Уважаемый Вилен Яковлевич! Я прочитала о том как ведут себя некоторые товарищи с Украины и вдруг меня осенило. Так вот что имел ввиду Путин, когда говорил о денацификации Украины. Про демилитаризацию ясно, а вот как заставить нацистов перестать быть нацистами. А нацистов на Украине не так уж и мало, если иметь ввиду не отъявленных бандитов, а и просто людей, считающих, что они априори выше, чем какая то там русня и вата. Они первый сорт. И вот я думаю, что план такой: отъявленных бандитов нацистов уничтожить или судить, а всех № первосортных” с нацистской психологией вытеснить в ЕС с территории Украины. Представляете? Это же и денацификация ЕС проведём. ” Первосортные” в ЕС столкнутся с “первосортными” с Украины. Есть же такой способ погасить огонь встречным огнём. А что? Может и сработает? А если туда и с оружием зайдут- ЕС очень понравится. Я за ЕС рада! Пусть наслаждаются!
Уважаемый АнатОлиш! Я с Вами согласна! Нельзя было выходить отуда , куда зашли. Нельзя было давать даже повод для радости гадам! За что погибали наши ребята? За что? Чтобы эти сволочи проводили долбанные переговоры, позорящие Россию. Мединский вызывает у меня тошноту. Да, в принципе, как и все там наверху. Что они хотят? Хрен их знает. И с газом чёрт знает что. Циферки в евро переведут в циферки рубли и газ пойдет. И что? За эти рубли что то можно купить, что России нужно? Почему не бартер? Хотите газ – нам то-то надо . Не хотите – газа не будет. Сначала это-потом газ. И речь идет не о помидорах и яблоках. Эту хрень и самим можно вырастить. А вот коридор в Калининград можно обдумать. Или что там пока нам надо? Компьютерная техника? Кинокамеры? Станки? Это надо – сволочи, всю экономику коту под хвост. Уж тогда и не рыпались бы. А то мямлить на переговорах – себя не уважать. За державу обидно. Понятно: мне тоже стало стыдно, что я из России, когда эти переговоры увидела. Это верх идиотизма! Будь они все прокляты! Я думаю, что наверху они надеются на то, что могут что-то решить с Западом мирно. Идиоты. Ничего и никогда мирно с фашистами не решить. И я была права бить надо было по элитам США, ЕС и Англии. А то Украина. А они даже с Украиной ведут себя, как последние козлы. Я не про ребят, что воюют, я про тех, кто наверху. Лучше уж бы Кадырова поставили командовать ставкой военной. Дали ему полномочия провести эту операцию. Толку было бы больше. Глупостей было бы меньше и переговоров не было бы. Была бы капитуляция.
Уважаемый Виталий Иванович! Вы меня необосновано обвиняете невесть в чём. Что я к войне призывала с Украиной. Перечитайте, ЧТО я до спец.операции писала. Я не хотела никакой войны, видит Бог, но если уж она сейчас идёт, то теперь я считаю, что эта война должна закончится теперь только нашей победой, без вариантов. Теперь раз начали, то остановиться и не довести до конца — просто преступлением будет. Бандеровской Украины быть не должно. Украинский народ быть должен, а Бандеровская Украина не должна более существовать. Не должна! То, что творят эти бандеровские отморозки с людьми, с пленными — это не люди! И как всегда эти звери приписывают свои зверства невинным людям. Хотят очернить. Не получится! Грязь к порядочным и честным людям не пристанет! Все бандеровские зверства будут доказаны. Зеленского будут судить как военного преступника!
Уважаемый АнатОлиш!
Мне очень врезались в память слова Юрия Подоляки о том, что война часто не идет по плану,задуманному вначале.
Я убеждена, что он прав.
Теперь,как я вижу ситуацию.
Изначальный план был рассчитан на госпереворот с опорой на пророссийские украинские элиты, и тогда все было бы куда быстрее и относительно малокровно. Поэтому был введен относительно небольшой контингент-только профессиональные военные. Но что-то сорвалось, спецоперация пошла по другому пути,став фактически войной.
Далее,видимо, задача взятия Киева сохранялась.Но в какой-то момент стало ,видимо, ясно, что сил не хватает быть “и там, и там”.
Поэтому началась переброска сил из под Киева на Донбасс. Трагедия в Буче является результатом смены ориентира, по крайней мере на ближайшее время.Похоже, это, действительно, военная необходимость. Это,конечно, не только жертвы, но страшный удар по имиджу России для всех людей на Украине ,кто России сочувствует. Таковы реалии войны.
Подчеркну, что это моя гипотеза. Я пока в нее верю.Не хочу думать. что имело место какое-то предательство,или разгильдяйство.
“Далее,видимо, задача взятия Киева сохранялась.Но в какой-то момент стало ,видимо, ясно, что сил не хватает быть “и там, и там”.
Уважаемая Нина, я слежу за операцией с первого дня её начала, слушаю экспертов, аналитиков и просто политиков и с первых дней понял, что операция не имела основной задачи: освобождение ЛДНР. Освобождение ЛДНР, демилитаризация и денацификация Украины это попутные задачи без которых не решить основной: обеспечивание безопасности России. Запад объявил нам тотальную, экономическую и информацинную войну и Россия предупредила удар, нанеся его первой. Не надо сомневаться в руководстве нашей страны, там не хуже нас знали, что сопротивление будет очень сильное. Сегодняшние ВСУ это не те, что были восемь лет назад. Именно поэтому не бросилось, сломя голову на самую крупную группировку, а очень умно, окружило и сковало огромные силы в крупных городах таких как Киев, Харьков,Николаев, Одесса, чтобы они не могли прийти на помощь окруженным силам в Донбассе. Командование посчитало, что сил для сковывания киевского гарнизона под Киевом достаточно и без Бучи, которая не имела никакого военного значения и откомандировало их в Донбасс, где в ближайшие дни развернутся главные события этой операции. Ну а после разгрома основных сил противника, Украина вся, довольно быстро перейдёт под контроль России, я в этом не сомневаюсь.
Уважаемый Виталий, я точно также слежу за операцией с самого ее начала и слушаю аналитиков.
Но никакие аналитики не могут точно предсказать такие вещи,как развитие хода войны.Остается только надеяться и молиться.
Вы пишете:
“Командование посчитало, что сил для сковывания киевского гарнизона под Киевом достаточно и без Бучи, которая не имела никакого военного значения и откомандировало их в Донбасс.”
“НИКАКОГО ВОЕННОИГО ЗНАЧЕНИЯ”
Вы так просто об этом пишете…
Так вопрос как раз в том,что дело не только в отсутствии военного значения, а есть и другие не менее важные вещи.Об этом и писал Анатолий.
Я же хочу верить в то, что просто не было другого выхода.
Уважаемая редакция “просто ПРАВДЫ”!
Абсолютно согласна с каждым словом уважаемого Анатолия Олишевского! Да,сейчас идет жесткая трансформация,затронувшая не только отдельные страны,но и весь мир,ибо мы все очень взаимосвязаны и взаимозависимы….Конечно, в кошмарном сне не привиделось бы нам то,что происходит сегодня….НО! Считаю,что мы все это заслужили..Да, своим молчанием, своей инертностью,своим “моя хата с краю”, “это где-то там..далеко”…А там,”далеко” было ведь и совсем не далеко: ТАМ восемь долгих лет убивали своих же граждан своей же страны,убивали детей,рабочих,служащих,стариков и просто ЛЮДЕЙ…….Убивали за то,что они напрочь отказались повиноваться фашистскому режиму,который нагло вполз к нам,которому мы ПОЗВОЛИЛИ захватить власть и измываться над собственными гражданами…МЫ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ! А теперь, нам выпало почувствовать то,что перенесли за эти годы люди с ТОЙ стороны: страх,бомбежки,разрушения, вой сирен и подвалы…Страшно…Да, и очень….Но,когда человек опасно болен и ему нужна срочная операция- ее делают…Это и больно и страшно…Наша родная страна опасно больна вот уже много лет! И эта болезненная операция была просто необходима,чтобы очистившись “огнем и мечом” мы,избавившись от раковой опухоли, начали строить действительно НОВУЮ прекрасную страну.Только путь к ней опять же будет очень непрост и долог по ряду разных причин,которые умные,думающие люди видят и понимают. Однако.это просто необходимо, иначе….мы все просто исчезнем,пропадем…Поэтому – глубокое покаяние,просьба о прощении за невинно погибших,молитва за всеобщий МИР и готовность к преобразованию,активность и помощь в этом процессе, вот что сейчас нужно ( по моему мнению, которое я никому не навязываю…).
С уважением,Лидия
Дорогая Лидия! У меня нет слов, чтобы выразить Вам мой восторг от Вашей гражданской позиции, выраженной в Вашем письме в редакцию “пП”, с учётом Вашего ПМЖ на территории Галичины, самого бандеризованного региона Украины! Наша редакция аплодирукт Вам стоя! К НАШЕМУ сожалению, горечи и досаде, немало граждан Украины, зомбированных украинскими последователями Юлиуса Штрайхера и Йозефа Геббельса, астрономически далеки от Вашего понимания причин и последствий финального акта Украинской Трагедии, начавшейся 8 лет назад на Майдане по сценарию, написанному в “Вашингтонском обкоме”… В частности, моя дочь, зять и внуки разорвали семейные отношения со мной, моей тяжело и неизлечимо больной женой, и моим сыном за то, что мы “не осудили Россию и Путина за двухнедельное(…) разбомбление” их родного Ирпеня, в то время, как ВСУ и нацбаты бомбят и обстреливают ЛДНР по сей день 8(!!!) лет. Да хранит Вас Господь от сатанистов, пануючих на Вашій рідній землі…
Моих единомышленников у нас хватает, пусть не так и много, но есть еще вполне вменяемые, адекватные люди. Это радует.Хотя сейчас нам нужно быть очень осторожными. Сердце болит за детей и внуков.Их юность начинается под вой сирен и в полном хаосе…Впрочем,каждому поколению свои беды.А вот многих знакомых пришлось просто вычеркнуть, крыша съехала окончательно.Да что ж удивительного, столько лет полоскали мозги! Для неустойчивой психики это серьезно. Ну и ладно! Именно в таких ситуациях проверяются друзья! И остаются самые НАСТОЯЩИЕ!
Уважаемая Лидия, полностью согласен с вашей реакцией на статью АнатОлиша, кроме вот этого:”И эта болезненная операция была просто необходима,чтобы очистившись “огнем и мечом” мы,избавившись от раковой опухоли, начали строить действительно НОВУЮ прекрасную страну.Только путь к ней опять же будет очень непрост и долог по ряду разных причин,которые умные,думающие люди видят и понимают.”
Снова сшивать лоскутное одеяло из абсолютно несовместимых кусков? Государство на территории нынешней Украины не состоится никогда. Эта территория может только кусками войти в уже существующее государство РФ в виде областей Российской федерации. В любом другом виде эта территория существовать не может. Радикальный украинский национализм, в “независимом новом” государстве, подпитываемый врагами русского народа, после денацификации возродится снова и с ещё большей силой будет противостоять России. В этом у меня нет никаких сомнений. Никакой нейтральный статус, не помеха для возрождения и прихода к власти нацистов. А придя к власти они выбросят нейтральный статус на помойку и начнут строить свою вэлыку державу, в качестве фундамента которой опять возьмут русофобию, а Запад с превеликим удовольствием им поможет. Ну и зачем матушке России эта головная боль “нэзалэжная Украина”?
Уважаемый Виталий, разве я говорила о “сшивке”? Нет, к прошлому не будет возврата НИКОГДА….Хватит,уже сшивали….Я живая свидетельница того, как начиная с 50-х годов ( наша семья приехала в Тернополь в 1957) Западную Украину снабжали “выше крыши” всем: продуктами,стройматериалами, кадрами. Мне тогда было 6 лет и я выросла в этом красивом западном городе, который отстраивал мой отец Абраменко Федор Яковлевич, ветеран и инвалид войны. Он 45 лет проработал в самой крупной строительной организации города главным механиком и много сил и здоровья приложил к тому,чтобы этот полностью разбитый город возродился,стал еще краше.Мы с мамой каждую неделю делали вылазки в магазины за продуктами и чего только там не было…разве птичьего молока..и все такое качественное,вкусное.А мои родители приехали из Астрахани,где в то время такого изобилия не было и в помине.Я ходила в украинскую школу и прекрасно владею этим языком,люблю культуру этого народа,литературу и прочее.Со мной в школе учились дети специалистов из Восточной Украины.из России, поскольку своих кадров еще не было.Потом уже стали появляться свои,западные,учителя,инженеры, врачи…Настроили много чего: был сахарный завод,огромный текстильный комбинат, комбайновый завод,завод искусственной кожи, фарфоровый,электроламповый,военные заводы “Орион” и “Сатурн”,строились жилые кварталы, школы, дет.сады,ясли, спортивные школы и стадионы…Рядом с нашим поселком сах.завода вырос большой газопровод..Вот ЧТО БЫЛО….Но, как волка не корми,он все в лес смотрит…Очевидно, при “сов1тах” было “очень плохо”! Жилье,работа,образование,медицина..просто ЖИЗНЬ!Зато потом,сердце просто кровью обливалось, когда началась “в1льна та незалэжна”, как пошло тотальное разграбление нажитого,как одно за другим разрушалось ВСЕ что было тогда построено..ВСЕ! Теперь в нашем городе самое большое оживленное место это -базар!Куча ресторанов,баров,банков, аптек..НО работать НЕГДЕ!Народ валит в Польшу,Италию, Америку в поисках заработка.Да,зарабатывают,приезжают и строят виллы, покупают квартиры, НО в них практически не живут, потому что надо и дальше ехать и опять зарабатывать. И,конечно со всем этим на глазах менялась идеология- неприкрытая русофобия,злоба, ненависть ко всему “не укра1нському”, а вернее “не западенському”.Говорить о причинах, ПОЧЕМУ ЭТО случилось можно долго и много,хотя эти причины есть.И вот пришло то,что пришло.И ЭТОГО следовало бы ожидать, как следствие. Причинно-следственная связь. по-другому КАРМА.А она неумолима. И вот все сразу возбудились, застонали, запроклинали,завыли:а нас за что? А вот за это самое…Перемены грядут, они будут,я в это веря.НО, ох,как не скоро и будет это очень болезненно.Особенно здесь, на западенщине. И ни о какой единой и независимой уже речь не идет! Есть несколько вариантов ,именно для Западной и все они не очень веселые, ибо сам местный менталитет будет мешать нормальным отношениям и постройке нового.На мой взгляд – Федерация, в лучшем случае, в худшем- просто отсечение нездоровых частей от более вменяемых.И опять это будет очень непросто.”Милые” соседи (Польша, Венгрия,Румыния) уже слюни пускают на многие лакомые кусочки. Это очень печально и очень обидно за тех советских солдат,которые погибли освобождая эти земли от фашистов, которые через столько лет опять возродились на этой земле.Иногда думаю,что хорошо что мой отец ушел в 2014 году и не видит всего этого наяву …Но мне очень жаль моих внуков, которые уже подросли.ЧТО будет с ними?Тем более,что они воспитаны в правильном адекватном направлении.В настоящем сегодня у нас тихо, никто нас не бомбит,не расстреливает (пока…), поскольку в нашем городе нет НИЧЕГО не только не военного, а даже промышленного…Но тем,не менее, сирена воет регулярно, а перепуганные кастрюли исправно скачут по подвалам…Ну, пусть потренируются! Мне их не жаль! А я и моя семья…ну, что ж, нам бежать некуда.Будет так, как должно быть….
Лида, да мы оказывается земляки! Я прожил в Тернопольской обл. чуть более четырёх лет. Есть там такой районный городишко Кременец, расположенный между живописных, лесистых холмов. Жил я там 1970 по 1974 год. Работал на Кременецком табачном фермзаводе техником ферментатором, а заодно и инженером проектировщиком, занимался модернизацией старого польского завода. Один семестр даже проучился (заочно) в Тернопольском технологическом институте, но понял, что новых знаний там не получу, а ради корочки не хотелось терять время.
Моя старшая дочь закончила там десятилетку с золотой медалью. С ней в одном классе (школа русская) училась одна девочка, дочь врача посланного туда из РСФСР после окончания медвуза. Тоже золотая медалистка. Мы уехали снова в Майкоп, дочь поступила в Ленинградский политех, да так и осталась в Питере. Случайно встретилась в одноклассниках с подружкой, радости не было конца, переговаривались чуть ли не еженедельно. Подружка закончила медвуз и вернулась в Кременец, сейчас работает там главврачом. Вся дружественная идиллия закончилась в 2014 году. Как говорит дочь, она на повышенных тонах начала разговор, обвинила русских в коварстве, мол это вы утроили гражданскую войну на Донбассе, устроила истерику и дочь удалила её из Скайпа. Иногда она заходит на мою страницу в ОК, смотрит фото и ставит лайки, но ни разу не сказала даже пары слов, а ведь она меня знала все эти годы, часто бывала у нас. Вот такие метаморфозы. Кстати, бандеровщина в Кременце и в те годы проявляла себя. Сталкивался с неприязненным отношением к москалям со стороны особо одарённых нацизмом.
Да, представляю, как вам тяжело приходится, ведь Тернопольщина-гнездо бандеровщины В Кременце мне приходилось, при походе за грибами в лес, находить бандеровские схроны. Просто диву даёшься в такой живописной местности, располагающей к добру, таилась звериная злоба, сегодня она дала свои ужасные всходы. Вот поэтому я считаю, что бывшая Украина не имеет права быть страной.
Привет,Виталий! Вот как интересно бывает ,оказывается Вы жили в наших знаменитых краях! Действительно,знаменитых,богатых историей,красотами природы.Очень люблю Кременец,бывала там очень много раз и с друзьями,а потом и с подросшими внуками, ходили на Бону,любовались дендропарком, были в гимназии (теперь там педучилище), где есть удивительный двор с уникальной акустикой.Очень много красивых мест и совсем недалеко от Тернополя. В пределах 70 км от города,столько старинных замков- Теребовля,Золочев,Збараж,Пидгорецкий замок,крепость Свирж, таинственное место Пидкаминь,где сохранилась монастырь-крепость основанная монахами мальтийского ордена, где венчались польские короли…Да много чего…Я сама историк по образованию, поэтому мне всегда были интересны такие места, не говорю уже о старинном Львове,где училась в университете.Здесь прошла вся моя жизнь,я видела воочью расцвет этого края и с болью то,что случилось после, особенно с людьми… и поэтому душа болит за будущее ,хочется надеяться на очищение от того морока, в которое погрузили население наглые мерзавцы.Хотя все будет очень и очень непросто….
Здравствуйте Лида! Согласен с вами, что Кременец жемчужина Тернопольщины и достоин кисти великих художников. Кроме Боны и др. исторических достопримечательностей Кременца. Были там и находки древнейшей истории.
Если, по склону, подняться от табачного завода в лес, то перед входом в него справа от тропы обрушенные стены археологического раскопа. Раскопки там в мою бытность уже не велись. Но я с интересом всегда всматривался в это место и однажды мне повезло. Иногда. после сильных ливней, на безлесных склонах появлялись промоины, дно которых устилались переносимыми водой, каменными обломками. После одного из таких ливней. на склоне холма, где был раскоп и пролегала моя тропинка к грибному месту, в стороне от раскопа, образовалась неглубокая промоина с камешками, устилавшими её дно.
Обычно это камни обкатанные временем и имеют округлые формы. Моё внимание привлёк камень с остроугольными формами, что было необычно. Я нагнулся, поднял камень. Он был величиной с мою ладонь, но самое главное: камень имел следы обработки, края были острые и мелкие сколы по краям, указывали на то, что этот камень дело человеческих рук. Предмет был изготовлен из обсидиана. обломки которого принесённые древним ледником. там и сям. в изобилии были разбросаны по полям тернопольщины. Я стоял на склоне холма, рассматривал свою находку и по мере уверенности. что это человеческое творение. мыслями уносился в эпоху позднего палеолита. на семь восемь тысячелетий назад. Перед глазами стоял человек. одетый в одежды из звериных шкур, осколком камня бьющий по этому куску обсидиана, откалывающего небольшие кусочки. чтобы придать камню остроту и форму удобные для работы. Камень лежал на моей ладони и я, сквозь тысячелетия, чувствовал теплоту рук неведомого мне пращура.
Вернувшись домой, я покопался в литературе и определил, что этот артефакт назывался рубилом и изготовлен был семь восемь тыс лет тому назад.
Когда мы перебрались из Кременца вновь в Майкоп, моя младшая дочь на уроке истории похвасталась. что у нас имеется орудие каменного века. Учитель истории. увидев артефакт. попросил дочь оставить его в школе.Я дал согласие и. надеюсь, что ещё не одно поколение учеников сможет подержать в своих руках. этот обломок обсидиана. умело обработанный древним человеком, человеком каменного века.
А старинная крепость Бона известна мне ещё тем, что на её стене обращённой к городу, к празднику 9 мая, ученик, сын учителя украинской школы, вывесил простынь с огромным изображением свастики.
Жаль, этот чуесный край испоганенный нациистами.
Однажды ко мне зашёл сын моего нового знакомого. За разговором я упомянул о находке на холме.и показал её парню. Парень среагировал почти без интереса. Повертел немного находку в руках и отдал её мне. А потом сказал, что там же , ещё будучи мальчишкой. нашёл несколько разных предметов, среди них ржавый меч и бронзовую статуэтку. Меч давно выбросил, а вот статуэтка, где то должна быть и если я захочу он её поищет. Я, естественно. захотел и через несколько дней он принёс мне миниатюрную бронзовую статуэтку. Вот она перед моими глазами и я попытаюсь передать. что она собой представляет. Прежде всего передо мной бронзовое изваяние фигуры рыболова. Рыболв сидит в восточной позе, со скрещенными ногами, на которых лежит огромная рыбина, судя по всему карась, но таких карасей в природе не бывает. На глазомер опытного рыболова, а я себя отношу к таковым ибо рыбачу с детства. рыба весит килограммов шесть-семь, а караси более двух кил большая редкость. На широком скуластом лице расплылась весёлая. радостная улыбка, левая рука на отлёте приподнятая над плечом. видимо в ней была некогда удочка, правой рукой рыбак удерживает рыбину за жабры. На голове рыбака, странный головной убор с ушами до плеч, заканчивающийся широким узлом на затылке. Одет в халат с широчайшими рукавами. Черты лица монголоидного типа, лицо широкое с выдающимися скулами, усы и жиденькая бородка клином. Статуэтка полая, имеет в основании крышечку. очень хорошо подогнанную к отверстию пластинку. По всей вероятности, на эту пластинку помещали благовония и ароматы выходили через маленькое отверстие в спине и щели. искусно спрятанные в складках рукавов халата.Не могу ничего сказать о художественной ценности статуэтки. поскольку она была предназначена для сугубо практических целей, меня больше всего заинтересовало. каким образом эта статуэтка могла оказаться на склоне кременецкого холма. Прежде всего я попытался выяснить. кого представляет эта фигурка, по одежде, головному убору и чертам лица. В результате поисков. я пришёл к выводу. что это фигурка китайского вельможи времён династии. уж и не помню какой. но древней. Почему она оказалась на холме и когда это случилось? оказывается семьсот лет тому назад. Кременец был осаждён войском хана Батыя, но ордынцы не смогли взять крепость и сняв осаду двинулись дальше на запад. Вероятнее всего на холме была юрта, какого нибудь батыйского военноначальника, ибо простые воины вряд ли. могли себе позволить. вероятно очень дорогую, по тем временам вещицу, да ещё и не менее дорогие вещества для благовоний.
Бронза от времени потемнела, но радостная улыбка удачливого рыболова, всё так же греет душу. когда я ставлю статуэтку на ладонь и всматриваюсь в глубину веков, где жили обычные люди и они, так же как и мы. сегодняшние обладали теми же чувствами: радовались удачам и огорчались их противоположностью.
Дорогой АнатОлиш! А мне есть дело до национальности таких сволочей как: – Вадим Рабинович, Дмитрий Гордон, Леонид Гозман, Беня Коломойский, Володимир Зеленський и др. жидовласовобандеровцы… Потому что ИХ юдосволочизм бьёт рикошетом и по мне, Еврею-антифашисту
Великолепно – дискуссионно – логически – правильно сказано! И здесь “планка взлёта”, мне кажется, повыше у Виталия. Смотрел “Историю с Географией” о создании государства со звонким названием ” Украина”. Не было такого “государства” в истории. Мадам Клио даёт на сей счёт недвусмысленные разъяснения. Была “Киевская РУСЬ”. Была “Окраина”. Были земли многократно переходившие из рук в руки, но постоянно и непременно возвращавшиеся на круги своя матушкой Россией. И национальности “украинец”, тоже, НЕ БЫЛО! И не копали Чёрное Море, и не строили пирамиду Хеопса бравые широкоштанные казаки… В лучшем случае, ОНИ охраняли гаремы турецких пашей… А создали мифическую “Украину” – “кляті москалі і більшевики”! Исходя из тогдашнего “исторического момента” во имя “торжества идеи пролетарского интернационализма”! По сути, современноя Россия исправляет потихоньку исторические ошибки Владимира Ленина, создателя Украины его имени Иосифа Сталина и Никиты Хрущёва. О западных областях Галицайщины – возвращённых Украине Иосифом Виссарионовичем, можно сказать однозначно: это была весьма печальная ошибка, аукнувшаяся России спустя 80 лет. Такой “подарунок ” Сталина – Украине – есть подобие “Троянского коня”! И… “думы мои – думы”… Думаю я, что пора России говорить НОРМАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ, уважающего себя и свою Родину мужчины, а не эквалибрировать изощрёнными мидовски-котолеопольдизмами! Надо возвращать России исконно ей принадлежавшие земли, как возвратили Крым. ТАК же надо и: Луганск, Бердянск, Донецк, Мариуполь, Каховку, Херсон, Николаев, Одессу, Харьков, Днепропетровск и т.д. И не просто проходить через эти города, а УСТАНАВЛИВАТЬ там военно-гражданские администрации под эгидой и флагом России. Восстанавливать ТАМ производства, бывшие гордостью СССР – сталелитейные, кораблестроительные, авиапрома, ракетнокосмические, машиностроительные и научнопроизводственные объединения. Только так – ПОБЕДИМ! А с ДЕНАЦИФИКАЦИЕЙ мы можем справиться только
ПРИНУЖДЕНИЕМ к ней. Слишком глубоко пустили корни в мозгах т.н. “украинцев” зомбодогмы, хронически ненормальные, зацикленные на ненависти ко всему РУССКОМУ у известных вам особей бандеровской породы..
“Оставшиеся, избежавшие наказания бандеровские вши и не уничтоженные бандеровские и УПАшные гниды, попав в прекрасную питательную среду КуЧМО-Кравчуко- Ющенско – Януковощно-Парашенко-Зельцевуского “бульона”, стремительно размножились и загадили своими идейными экскрементами Советскую Украину. ”
Гниды. оставленные. советским Правительством (читай верхушкой КПСС) и не думали сидеть в анабиозе до Кучмо-Кравчуко-Ющенско-Януковщно-Парашенк-Зельцевуского “бульона”. Они начали трескаться с тихим шорохом и из этих трещин вылезали бандеровские вши, маскируясь под советских украинцев, уже в начале шестидесятых. Правда маскировка была так себе из под неё постоянно выпирало бандеровское рыло, но власть не замечала этого или делала вид, что ничего этого нет. Опять же сужу по собственному опыту, опираясь на наблюдения четырёхлетней жизни в самом сердце бандеровщины в г. Кременец Тернопольской области. Начну с того, что председателем Кременецкого райисполкома был бывший бандеровский сотник. Это не афишировалось, но об этом знал каждый житель города Кременец. Такое положение вещей вполне устраивало большинство горожан, был сотником Бандеры, но ведь исправился, недаром принят в партию и сделал в ней хорошую карьеру. Было в Кременце немало бывших, сделавших карьеру в более мелких масштабах.
“Чёрного кобеля, не отмоешь до бела.” Гласит русская пословица, но они даже отмываться не стали, они просто поверх чёрной шкуры набросили белое полотно, а когда пришёл их черёд, просто сбросили его под ноги, как ненужный хлам.
На Западной Украине, всегда правили бандеровцы. Взять того же Кравчука, да, он был высокопоставленным партийным функционером, это была внешняя оболочка, внутри которой сидел отпетый бандеровец. Эта оболочка слетела с него сразу же, как только Украина получила свою вожделенную нэзалэжнисть и размножение вшей началось в более бурном темпе чем оно тихо происходило в СССР.
Мало того, в начале семидесятых, каждый западный украинец считал только себя настоящим. “правдывим” украинцем. восточных украинцев, они презрительно называли “совитамы”. Этнических русских, так же презрительно называли “москалямы” и считали себя европейцами,стоящими на более высокой ступени развития, чем остальная часть Украины, про Россию вообще говорили сквозь зубы.
Оно бы было менее разрушительно, останься бандеровщина в границах Западной Украины, но эта зараза, под равнодушием жителей Восточной, расползлась по всей Украине, в том числе и по территориям, экспроприированным у русского народа большевиками и щедро подаренным украинским националистам, в качестве оплаты за лояльность. Дорого теперь нам обходится Ленинская “щедрость”.
Теперь что я думаю о будущем Украины, вернее не думаю, а как бы я хотел чтобы было. По моему все территории “подаренные” большевиками вернуть России, в качестве областей российской федерации, без всяких демократических штучек в стиле референдумов. Это наша, российская земля, земля наших предков живших на ней задолго до придумывания референдумов. Она нам принадлежит по праву и точка. То, что считалось Украиной до Переяславской рады тоже, без референдумов, по праву победителя переходит к России, на тех же принципах, что и “подарки”. Западная Украина денацифицируется, демилитаризируется и на сотню лет, не меньше, переходит под контроль России, как нейтральное государство. Без столетнего, а может и более длительного контроля, денацификацию Западной Украины осуществить невозможно, а это сделать необходимо.
Уважаемый Виталий! Со всеми твоими доводами и аргументами, которые ты озвучил до ЭТОГО абзаца (см. ниже)я согласен, однозначно, без вопроса, а вот по этому (позволю себе дружелюбно поёрничать)”манифесту русского железобетонного имперца ряд “засыпочных” вопросов к тебе, всё же, должен тебе задать, соответственно “зацепившим меня четырём пуектам этого “манифеста”…
1)”…Теперь что я думаю о будущем Украины, вернее не думаю, а как бы я хотел чтобы было. По моему все территории “подаренные” большевиками вернуть России, в качестве областей российской федерации, без всяких демократических штучек в стиле референдумов. Это наша, российская земля, земля наших предков живших на ней задолго до придумывания референдумов. Она нам принадлежит по праву и точка. ” а) Ты говоришь: “и точка…” – а) а, может, всё же не точка, а многоточие? б) “… без всяких демократических штучек в стиле референдумов. “…Так что, , если решать судьбоносные для народа и государства вопросы, нужно решать “без всяких демократических штучек в стиле референдумов”, тогда и референдумы крымчан о присоединении к России, это тоже пустозвонные “демократические штучки”? Тебе не кажется, что ты на машине времени переехал из ХХІ века в ХVІІІ -ый? От Путина и Матвиенко к Екатерине Второй и Потёмкину? 2)”То, что считалось Украиной до Переяславской рады тоже, без референдумов, по праву победителя переходит к России, на тех же принципах, что и “подарки”. – ну да- ну да: на хрен и этот судьбоносный для миллионов людей вопрос выносить на “демократическую штучку? 3)”Западная Украина денацифицируется, демилитаризируется и на сотню лет, не меньше, переходит под контроль России, как нейтральное государство”. – а ОНО надо России и, особенно Её народам нахлебавшимся дерьма бандеровщины с 1939-го по 1991-й? А, может угостить этим дерьмом поляков, венгров, румын, словаков? 4) “Без столетнего, а может и более длительного контроля, денацификацию Западной Украины осуществить невозможно, а это сделать необходимо.” – Правильно! И, тогда, может, флаги в руки полякам, венграм, румынам и словакам на их тернисом пути денацификации бандеровцев, крокуючиих у Єуропу під спів “Щеневмерлої”!
“Ты говоришь: “и точка…” – а) а, может, всё же не точка, а многоточие? б) “… без всяких демократических штучек в стиле референдумов. “…Так что, , если решать судьбоносные для народа и государства вопросы, нужно решать “без всяких демократических штучек в стиле референдумов”, тогда и референдумы крымчан о присоединении к России, это тоже пустозвонные “демократические штучки”? Тебе не кажется, что ты на машине времени переехал из ХХІ века в ХVІІІ -ый? От Путина и Матвиенко к Екатерине Второй и Потёмкину?.
Нет не кажется. Россия просто должна забрать своё по праву победителя. В Крыму был референдум, в результате которого Крым вернулся в родную гавань. Там не было военных действий, не было победы, а значит не было и права победителя забрать Крым, в качестве одного из условий капитуляции. Там наши солдаты не проливали кровь в сражениях, там люди Крыма выступили сами за выход из враждебного государства и сами организовывали все мероприятия в целях присоединения к России, в том числе и Референдум. Россия просто присутствовала при этом, в качестве заинтересованной стороны, не более.
В завоёванной в результате сражений Украине, судьбоносные решения принимает победитель, а не побеждённый, это аксиома. Не для того Россия теряла своих сыновей, чтобы отдавать судьбоносные решения народу, который снова может стать врагом. Всё, хватит нэзалэжнисти одной части народа от другой. Вместе, навеки, в едином государстве Россия. А кому не нравится такой расклад, скатертью дорожка, удерживать насильно не будем.
К экскурсам в историю это не имеет никакого отношения. Это сегодняшний день. Ты можешь вздевать руки к небу, требуя демократических процедур при решении украинского вопроса, только победитель не услышит твоего голоса и правильно поступит.
Виталий, ты пишешь: “К экскурсам в историю это не имеет никакого отношения. Это сегодняшний день. Ты можешь вздевать руки к небу, требуя демократических процедур при решении украинского вопроса, только победитель не услышит твоего голоса и правильно поступит” – ЭТО меня не убедило: во-первых, я полагаю, что экскурсы в историю(они же – её уроки) ВСЕГДА имеют значение и кто ими пренебрегает, бывают за это посрамлены, в лучшем случае, а в худшем, получают за ЭТО по зубам, а , во-вторых, услышит ли победитель мой голос, оправдывающий необходимость придерживаться правила пользования “демократической штучкой” под названием РЕФЕРЕНДУМ, или не услышит, будем посмотреть…Ждать ЭТОГО момента, надеюсь, осталось не долго… И произойдёт это, я уверен, независимо от того, буду ли я “воздевать руки к небу” или не буду…
3)”Западная Украина денацифицируется, демилитаризируется и на сотню лет, не меньше, переходит под контроль России, как нейтральное государство”. – а ОНО надо России и, особенно Её народам нахлебавшимся дерьма бандеровщины с 1939-го по 1991-й? А, может угостить этим дерьмом поляков, венгров, румын, словаков? 4) “Без столетнего, а может и более длительного контроля, денацификацию Западной Украины осуществить невозможно, а это сделать необходимо.” – Правильно! И, тогда, может, флаги в руки полякам, венграм, румынам и словакам на их тернисом пути денацификации бандеровцев, крокуючиих у Єуропу під спів “Щеневмерла”
Я с удовольствием поддержал твою версию сплава Западной Украины полякам и венграм, если бы они были ярыми антинацистами, но они ничем не лучше бандеровцев и с удовольствием будут пестовать и лелеять бандеровских гнид, выращивая из них полноценных вшей, чтобы снова совершить бросок на Восток. Поэтому мы и должны их контролировать до тех пор, пока последняя гнида не упадёт с волоса Западной Украины в антисептическую ванну.
Виталий, ты пишешь:
=========================================================== Я с удовольствием поддержал бы твою версию сплава Западной Украины полякам и венграм, если бы они были ярыми антинацистами, но они ничем не лучше бандеровцев и с удовольствием будут пестовать и лелеять бандеровских гнид, выращивая из них полноценных вшей, чтобы снова совершить бросок на Восток. Поэтому мы и должны их контролировать до тех пор, пока последняя гнида не упадёт с волоса Западной Украины в антисептическую ванну.
=============================================================
Извини, коллега, но эта твоя версия, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики: мне думается иначе: уж пусть лучше поляки пестуют и лелеют бандеровских гнид, выращивая из них полноценных вшей, и, попутно,лечатся от бандеровского педикулёза на территории Галичины, которая станет ИХ ” Kresy Wschodnie” и получают при этом головную боль от сыновей и внуков устроителей “Волынской резни”, чем от той головной боли будет страдать на своей территории НОВАЯ, дружественная России, денацифицированная Украина. ЭТО же самое касается и венгров, румын и словаков, которые обретут вожделенные земли Закарпатья и Буковины…
Дорогой Анатолий. я никогда и ничего не имел против страны СССР. Это моя Родина, это моя жизнь. В ней я родился, рос, переживал горести и радости, там моя первая любовь, там я создал семью, растил детей и сам рос в своём профессионализме. И распад этой страны я встретил с большой горечью. Единственно, кого мне было не жаль так это прибалтов и мне хотелось чтобы русские люди все поголовно оттуда переехали в Россию. Мой негатив только против абсолютной, безраздельной власти КПСС, согласись, что Советы всех уровней были ширмой и служили только для одобрямс решений Политбюро. Поэтому и в антисоветчики меня записывать не стоит. Наоборот я был за Советы, только настоящие. Я сужу о той власти на основании своего жизненного опыта. А жили мы с тобой в совершенно разных условиях, там где протекали твои детство и юность не было ни семей “врагов народа” ни раскулаченных, ни депортированных ни лишённых возвращения в родные города, после ГУЛАГа.а я рос в этой среде. Поэтому давай больше никогда не дискутировать с тобой на эту тему. А за статью спасибо, как всегда остро, пламенно и от сердца.
Дорогой и искренне уважаемый мною Виталий! Благодарствую за весьма разумное отношение тебя к моему видению некоторых моментов нашей жизни в составе великого осударства, которое называлось Союзом Советских Социалистических Республик, а по большому счёту – РОССИЕЙ, уничтоженной в 1917 году не только большевиками, меньшевиками, рэволюционэрррами всех мастей, но и “доброжелателями” – денежной верхушкой США, Канадой и большей частью Европы. Как известно, товарищ Карл Маркс от всей своей бородатой души ненавидел Россию. И думаю я, что “братская” помощь Ленину, Троцкому, и иным “рэволюссион” – со стороны США, Лондона, Брюсселя и т.д., была продиктована не желанием, немедленно помочь простому русскому народу добыть свободу, а – расчётом УНИЧТОЖИТЬ Россию как страну, как государство! Англия всегда жаждала установить своё владычество над огромными, беспредельно богатыми полезными ископаемыми, лесами, байкальской водой и пр. территориями России. Да все они там в “просвещённой Европе” намеревались, ВСЕГДА хотели – сожрать Россию. Не получилось !
Да, знаю я прекрасно, и о сожжённых большевиками церквях, и об уничтоженных священниках, и о миллионах “строителей” Беломорско- Балтийского Канала, прорывших этот канал просто кирками и лопатами, по причине отсутствия в СССР мощных экскаваторов и бульдозеров в те времена. Знаю и то, что за портрет вождя, найденный в туалете, в коммуналке – вся семья отправлялась валить лес, строить дороги на Колыме, а то и просто под расстрел в подвале ЧК. Знаю я всё ЭТО, дорогой мой коллега и, по бльшому счёту, “однодумец” Виталий. Но я , как и весь т.н. “советский народ” понимаю роль Сталина, роль жёсткую, я бы сказал, безмерно ЖЕСТОКУЮ по отношению к советскому народу, но наверное единственно правильную в разгроме фашистко – европейской ОРДЫ шедшей “NAX OSTEN” – нет не для избавления народа России от “жидобольшевистского” ИГА, а для того чтобы хапнуть богатейшие территории России, а самих украинцев и русских сделать рабами, что, кстати, и делали немецкие фрау и бюргеры, вывозя к себе в фатерлянд украинских и белорусских девушек. А в России Сталин поставил под ружьё почти всех русских красавиц и это спасло их от фашистского рабства. Так вот, понимая роль Сталина мы и отнорсимся с уважением к этому человеку. Потому, видя всесилие коррупционеров и взяточников в России мы и говорим: “Сталин, вернись хоть на годик”. Не сердись на меня, мой дорогой Вит.Лит. Я привык говорить по существу, а не виляя хвостиком. И в этом нет ничего личного.
Наталья, отвечаю на Ваш, наиболее впечатливший меня фрагмент адресованного мне комментария…”: ==============================================
“Ведь американцы–войска даже не вводили.А –правят–как хотят.Вот что-то их должно заставить отсюда уйти.
==============================================
Во-первых, у амеров и русских КВН(Коэффициент Внешнеполитической Наглости) – совыершенно несравнимы, а НАГЛОСТЬ, она же НАХАЛЬСТВО, – второе счастье…Недаром же ИХ прозвали – “наглосаксы”. У амеров укрохалява(“шара”) не прокатила бы. А у России – добрая душа:ДКР/Галичину/Крым подарила/символические цены за газ, тоже, и т.д. и т.п… и всё “на шару”. А амеровсие послы в Украине типа Хёрбста и Пайета?!…Разве сравнишь ИХ со златоустом Черномырдиным и ДБ-дипломатом-украинофилом Зурабовым?! А кто из российских миллиардеров (БАБ, по понятным причинам, не в счёт)вложился в Майданы 2004-го и 2014-го, как Джордж Сорос?! Да и Госдеп одарил укров не только “печеньками Нуланд”?!… А сколько “лярдов” презентовал украм Кабмин РФ?! Вопрос риторический!Вот Вам и ответ на вопрос, почему амеры в Украине “правят–как хотят”… Смею предположить,ЧТО мне видится в ЄТОМ Вашем “что-то ИХ должно заставить отсюда уйти…” – Это ЧТО-ТО, дай-то Бо,г может произойти по афганскому сценарию-2021…Т.е., когда “бандерівська владурь” накроется медным тазом или чем-то другим(не уточняю чем: не для дамских ушек ТАКОЕ уточнение…). А в ТО, что этот “піпець” таки да, произойдёт я свято верю! Жаль только жить в эту пору, уж не придётся мне, точно”, а Вам,я уверен Наталья, ТАКОЕ увидится и ощутится…
Дорогая Наталья! Отвечаю Вам, по моей глаВРЕДНОЙ традиции, пошагово, зеркально избранным, в Вашем тексте, фрагментам:
==================================================== “Вилен,здравствуйте.Вот не дает покоя мысль о том-что Россия признАет только Крым и Донбасс–а остальные–вообще не причем…”-
====================================================
Наталья, во-первых, признАет или не признАет Россия – ЛДНР(Крым-то УЖЕ признан!), а если и признает, то когда(?) – ЭТО бааальшой вопрос…
============================================== – “Как тут выступали -Донбасс захотел называться русским,Крым -захотел ,а Украина–не захотела.То есть–если расшифровать это заявление–получается на примере моего Запорожья-что вторая по численности диаспора запорожцев после дончан в рядах защитников Донбасса–никто и звать ее -никак.Даже Захарченко заявлял -что после освобождения Донбасса–будет освобождено Запорожье–причем самими запорожцами в рядах армии ДНР.А теперь им вдруг говорят–что вы –не запорожцы –а дончане??” –
=======================================================
Наталья, я совершенно уверен, что, если, дай Бог, освобождение – от власти УЄБУ(Унитарної Єдиної Бандерізованої України), всё же, наконец, состоится, Ваше родное Запорожье,гарантировано, будет освобождено в числе других, пророссийских областей! И в авангарде освоболителей будет, конечно же, “…вторая по численности диаспора запорожцев после дончан в рядах защитников Донбасса…”
======================================================
“И ваш родной город–никто освобождать не будет??И лучше пусть создают!!!! партизанские отряды!! на своей территории.Честно говоря мне это кажется несусветной глупостью.” –
========================================================
А вот моя родная Александрия, к моему прискорбию, не настолько пророссийская, чтобы желать и ждать освобождения от УЕБУ…А что касается реальности партизанского движения на Юго-Востоке Украины, то ЭТО, действительно -“несусветная глупость”: Не ТО время, да и не ТЕ люди нынче населяют Бандерукрию, чтобы идти в лес, партизанить, Ковпаки,Медведевы, Фёдоровы и Рудневы ушли в небытие, а новые не народились…Да и вуйки-рагульки “не підуть у ліс, аби рити там схрони, бо ЇМ – накраще їхати на заробітки у Польщу та навіть у “Рашку”, а из Яроша и Билецкого такой Ковпак и Фёдоров, как из меня Марис Лиепа и Николай Цискаридзе.
Уважаемая Наталья! Браво!Я аплодирую Вам стоя! Из изложения Вашего мнения убавить нечего, а вот прибавить, на мой взгляд, есть ЧТО…Согласен,присоединение Галичины(“Рагулестана”)
и ДКР к Украине – это были фатальные ошибки большевиков как заложников ИХ идеологии, основанной на пролетарской/классовой/интернациональной солидарности(мифической “дружбе народов”)…Но…увы и ах, по части фатальных ошибок на почве украинофилии отличились не только последователи марксизма-ленинизма, но и антикоммунисты – ЕБН и …ВВП, тоже. Под этими постбольшевистскими фатальными ошибками я подразумеваю Беловежское Предательство ЕБНа, в угоду Кравчуку, подарившего Незалежной – Крым, а ВВП – признанием им – легитимности президентства Кроваого Пастора Турчинова и вслед за ним-Кровавого Кондитера Порошенко, пришедших к власти путём государственого переворота и, позднее, – отговорившего ополченцев ДНР от взятия Мариуполя, после чего, как это мне видится, война на Донбассе не растянулась на 8 лет, при чём конца и края ей не видно…..Конечно, нам, с Вами, как гражданам Украины, не совсем корректно, обсуждать действия и решения руководства РФ, но я думаю, нас можно понять, поскольку в результате ЭТИХ действий и решений МЫ оказались под властью укронацистской хунты. развязавшей УДГВ(Украинско-Донбасскую Гражданскую Войну) и установившей на нашей родине режим ВУДа(ВсеУкраинского Дурдома)…А ведь уже при ЕБНе можно было понять, куда(…)”прямує Незалежна”, с кравчуками и кучмами, посмотрев на 10-тигривневую купюру укронацбанка, с изображением иуды Мвзепы…
Уважаемый Вилен Яковлевич!
Понять можно было куда, но понять можно только умным и они и понимали, а вот сделать можно ли было что то? Руководил то РФ идиот. Предатель. Услужливый дурак, а это опаснее врага даже. “Боже храни Америку”. Это додуматься! Зеленский идёт по его стопам. ЕБН – клинический дурак, которого облапошили и обманули ЕС и США на раз два и три. Это была не победа , это был обман идиота. Чтоб ему в аду плохо было, чем хуже, тем лучше.
А ВВП по сути тоже из команды Ельцина, если что. Все друзья его и соратники тоже от туда из переобувшихся коммунистов. Единственное, что ВВП много умнее. И учитывая его окружение…..там баланс ВВП старается блюсти между прозападными и пророссийскими силами. Балансирует. Руководитель он буржуазного государство, поэтому и делает хорошо в первую очередь для буржуев российских. Так что как выгодно буржуям. К сожалению.
Мне очень жаль, уважаемый Вилен Яковлевич! Но как на Украине становится всё больше и больше Леонов, так и в России подрастают люди, которые уже привыкли жить без Украины. Я про молодых и рациональных. Сейчас же расчёт в почёте, сейчас живут не сердцем. Жить сердцем уже не модно. Так что, допрыгались майданутые.
https://temydnya.mirtesen.ru/blog/43699302970/Pochemu-Rossii-ne-nuzhna-Ukrayina?utm_referrer=mirtesen.ru
Вилен,здравствуйте.очень животрепещущая тема.!!Рядом с моим домом-в ста метрах–находится парк–на месте которого во время Великой Отечественной войны во время оккупации Запорожья фашисты расстреляли 6600 евреев–которые почему-то не пожелали освободиться от немецкого расстрела.Судя по логике некоторых здесь выступающих.Ну надо было им загодя создать партизанский отряд в городе–причем в степной зоне-где леса нет совсем.Всего населения в годы оккупации было в Запорожье 103 тысячи–43 тысячи было расстреляно(5 тысяч пленных красноармейцев)и 58 тысяч–вывезено на работу в Германию,у них–я так понимаю было огромное желание туда ехать.Так что встречать освободителей в 1943 было практически некому.Совсем не хотелось бы повторения трагедии.Даже если все население по своему якобы желанию выедет на работу в соседние страны.Я не знаю–каким именно образом решал вопросы репатриации крошечный Израиль–обеспечивая новоприбывшим вполне сносное житье-бытье на новом месте-и выдавая им паспорта и все базовые гражданские права по прибытию–но Россия этот опыт позаимствовать не спешит.И ваш печальный опыт проживания в Крыму это подтверждает.
Уважаемая Наталья!
Если бы была моя воля, то я давно бы уже всех русскоговорящих со всех бывших ССР забрала в Россию без всяких чиновничьи проволочек и идиотизма. И жильё им бы построила давно, причем вместе строила бы и жильё и своим нуждающимся. И работой всех обеспечила. И своих, и приезжих. Дел много в России. Все русскоговорящие – это нужные стране дополнительные руки и головы. Но это точно не ко мне претензии. Я это не решаю. Я вообще не понимаю , почему Россия признала Порошенко ? Был государственный переворот. В чем дело? Зачем признали? Может и по другому всё было, если бы не признали? Много глупостей Россия делает с точки зрения логики житейской. А так? Кто их знает чем они там наверху руководствуются? Ну, учитывая, что Россия теперь буржуазная государство, наверное деньги считают?
А насчет партизан и подпольщиков. Вы всё буквально понимаете. Я имела в виду сопротивление. Антифашистов. А что их не было на оккупированных немцами территориях? Были. И они ,кстати, и спасали евреев. К сожалению, не всегда удавалось. Детей еврейских за своих выдавали, прятали. Иногда и ценой своей жизни. Предатели и полицаи тоже были.
Только сравнение то странное. Тогда немцы вторглись в СССР. Сразу было понятно, кто враг. А на Украине свои издеваются над своими. Поэтому сравнение с ВОВ не корректное. Скорее происходящее можно сравнить с Гражданской войной, но без красных и белых, а с разными бандитами всех остальных цветов и мастей
Татьяна,ваш ответ наводит на грустные мысли.Ясно всем–что на Украине проживают два разных народа,причем люто ненавидящих друг друга.Честно говоря–самой большой ошибкой СССР было присоединение Западной Украины в 1939.И присоединение Донецко-Криворожской республики к созданной большевиками Украине.Не будь этих двух событий–Российская империя до сих пор осталась бы в границах 1917 дореволюционного года.Когда в Киеве развевался флаг Российской империи.Отпустила бы только Финляндию и Польшу в полном составе.Все остальные–свои-причем вместе с прибалтами.А так как сейчас–боюсь -что война на столетия.Если Россия будет плевать на свои национальные интересы и слушать Запад–который никогда не желал для России ничего хорошего-кроме всего плохого.Такое вот у меня мнение.И еще–сами огрызки Российской империи–ничего не решают и будут полностью поглощены соседними странами–что уже постепенно и происходит.В интересах России–уменьшить масштаб этого ползучего поглощения–если уж не получается вернуть всех своих.А пока–лучшее средство–экономическое их удушение–потому как Запад все равно их не считает за своих и помогать им не будет.
Уважаемая , Наташа!
Я ведь полностью с Вами согласна. Очень хотелось бы помочь. Очень. Я не спорю. Мне бы то же так хотелось. Но…рад бы в рай…..Согласна, что не надо было принимать в состав Западную Украину, а Прибалтику надо было поделить на наших и предавших, сделали же тогда две Германии? Забрать всех русскоязычных, то есть своих с оставляемых земель. А ещё лучше предложить Швеции их выкупить обратно. Их же России Шведы продали. Да много чего надо было делать по другому. Но это же наш с Вами взгляд и взгляд из нашего настоящего в то далекое уже прошлое. Это не конструктивно. Да это и не в нашей воле. И как говорит уважаемый Вилен Яковлевич: если бы да кабы…. Вышло как вышло.
Россия – теперь буржуазная страна. Миллионеров ( легальных) в России чуть меньше, чем в США. А простой люд в России живёт значительно хуже, чем в Европе и США. Но этому есть объективные причины. Сколько раз России приходилось восстанавливаться из пепла? До основания в очередной раз всё разрушили в 90-е. Мы только- только в себя приходить стали более менее. Уровень благосостояния явно ниже, чем в Европе и США. То есть , разрыв между богатыми и бедными очень значительный в России. Это объективно. Жить в Европе, конечно, богаче, особенно , если у тебя хорошие руки и голова. Но и в России, если ты мастер своего дела, с головой и руками, тоже с голоду не умрешь. Правда шиковать не будешь. У каждого , в принципе, есть то, что достаточно для выживания, проживания. Бомжей в США значительно больше. В России есть тепло в домах, в магазинах есть всё необходимое. Жить можно. В России ведь тоже хотели в 90-е жить как в Европе, только быстро смекнули, что ЕС и США могут только ослабить и угробить, а вот помочь жить богаче- это нет. ЕС и США делают всё, чтобы стать самим богаче за счёт других. Поэтому, россияне и стали барахтаться сами, сами, сами и стали ковать и своё счастье и своё несчастье. У кого как получалось. Да социальные выплаты маленькие, да пенсии и зарплаты маленькие, но регулярные , так что жить можно, если сравнить с тем ужасом, какой был в 90-е. Я понимаю, что возможно бандитам, интердевочкам, мошенникам, спекулянтам- то бишь предпринимателям, а теперь чиновникам, депутатам и миллионерам – 90-е было золотое время. А вот для честных тружеников это был ужас-ужас. Боятся простые люди возвращения в хаос и разруху 90-х. Хотят стабильности. Не хотят потрясений. Мира хотят. Спокойствия. Устали от потрясений. И поэтому этот бред о том, что Россия чего то там захватить хочет, просто не выносим. Россия жить хочет. Вот и всё. Это ей жить не дают. Ей. И она всё таки не стала полной сволочью, как ЕС и США. Не утратила милосердия и сочувствия. Помогает. Может мало, может не так. Но как может. Мне тоже очень жаль той пропасти, которая возникла и растет между Россией и Украиной. Это не вина России. Россия всегда считала Украину своей и её народ своим народом. Это Украина не захотела быть Россией. Крым захотел. Донбасс захотел.
Мне тоже хочется , чтобы перестали стрелять по Донбассу. Очень хочется. Но Израиль тоже же живет в окружении вражеском и постоянно отражает атаки вражеские. Моя бы воля, я бы закрыла небо над Донбассом и границу Донбасса с Украиной чем то таким, чтобы всё, что к ним летело бумерангом отправлялось назад. Может скоро так и будет? Не знаю.
А так, я много не понимаю происходящего и в России. Почему не берут из за рубежа хорошего? А берут наоборот идиотское? Вся эта реформа образования, здравоохранения- это деградация. Как можно оценивать ученых не по результату их работы и полезности его для страны, а по каким то идиотским индексам одобрения Запада. Ученый должен быть полезен прежде всего своей стране. А вот социальная защита- это надо бы перенять многое. Вот у меня знакомая в Израиле с 2005 года живёт. Её младший сын служил в армии и за время службы на его счету образовалась сумма, достаточная для того, чтобы купить квартиру однокомнатную. Хорошо? То то. Или моя знакомая живет 10 лет в Швеции. Муж её инженер там работает строителем. И он получает достаточно для того, чтобы содержать семью, помогать детям от первого брака. Случилась беда: дом загорелся, причем по её вине, кашу забыла на плите. Сгорела кухня, пристройка и пол в комнате над кухней. Так вот, им предоставили 4-комнатную квартиру социальную на время ремонта, выдали где то на наши деньги 5 млн рублей пособия, выделили строителей для проведения ремонта. Вот понятно на что идут огромные налоги. Да в ЕС большие налоги, большая квартплата. А вот еда, вещи везде стоят примерно одинаково, что у нас, что там. А вот зарплаты там не в пример нашим. Минимальная зарплата в ЕС , если на наши деньги 300 тыс рублей допустим. Пусть налоги 100 тыс рублей. Пусть квартплата, кредиты там , страховка ещё 100 тыс рублей. Всё равно на житье остаётся 100 тыс. рублей. На 50 ты можешь жить не тужить, а 50 можешь откладывать ежемесячно на светлое будущее. Чего бы так не жить? А в Россия средняя зарплата 3О-40, пенсия 20 тысяч. Ну налоги пусть 5 тысяч разные, квартплата 5 тысяч, а если кредиты или ипотека- ещё 10 тысяч. На оставшееся не пошикуешь. Поэтому, понятно, что все хотят жить как в ЕС. Но кто то едет в ЕС и пытается там устроится. Не у всех получается. Слишком много туда покатило. Да и раньше надо было ехать. Сейчас только нянями, водителями, строителями и клубнику собирать. Я такого не желаю своим родным. Пусть они будут такими специалистами, чтобы могли работать из любой точки мира на хорошую компанию. Вот как то так лучше. А кто то пытается всё таки улучшать жизнь на родине. Это дольше, но надёжнее думаю. Дома и солома едома. Не зря так говорят. Так что всё очень не просто, Наталья. Очень не просто.
Только вот насчет экономического удушения. Наталья! Не может Россия так. Люди же простые больше страдать будут. Вот бандеровцы о простых людях не думают. Блокады разные устраивали и устраивают, диверсии. Это не наш метод. Наверное, к счастью, а не к сожалению. Это говорит о том, что у России есть душа и она болит за простых людей и в осколках. Станет Россия сильной и осколки потянутся. А сейчас экономика не в пользу России.
Уважаемая Татьяна! Мой – Вам одобрямс на все 100%!
Вилен,здравствуйте.Вот не дает покоя мысль о том-что Россия признАет только Крым и Донбасс–а остальные–вообще не причем.Как тут выступали -Донбасс захотел называться русским,Крым -захотел ,а Украина–не захотела.То есть–если расшифровать это заявление–получается на примере моего Запорожья-что вторая по численности диаспора запорожцев после дончан в рядах защитников Донбасса–никто и звать ее -никак.Даже Захарченко заявлял -что после освобождения Донбасса–будет освобождено Запорожье–причем самими запорожцами в рядах армии ДНР.А теперь им вдруг говорят–что вы –не запорожцы –а дончане??И ваш родной город–никто освобождать не будет??И лучше пусть создают!!!! партизанские отряды!! на своей территории.Честно говоря мне это кажется несусветной глупостью.
Уважаемая Наталья!
Вот видите, Вы знаете больше, чем я. Потому что смотрите изнутри. Значит и запорожцы – за Россию. Это не может не радовать. Значит всё будет хорошо. Только рыпнуться бандерлоги- весь юго-восток будет отвоёван. Не сомневаюсь. Я думаю, что на этот раз сами ополченцы уже никого слушать не будут. И России придется ввязаться. Иначе это будет позор! Ополченцы, наверное, очень жалеют, что и тогда послушались и эту хренотень Минскую подписали, время только потеряли.
И я, лично, точно за Вас! Но я сделать ничего не могу. Поддержать только словесно. Ну и постараться объяснить как я вижу ситуацию со стороны России. Это же тоже важно? В странах, где у власти буржуи и решают всё буржуи, то есть деньги. Деньги сейчас над властью. Власть слушает тех, у кого деньги. Буржуи одной страны договариваются или не договариваются с буржуями другой. Понимаете? Есть как бы два параллельных мира. В одном живут капиталисты и управленцы всех стран. В другой совершенно другой галактике – простые люди. Поэтому простым людям так странно, что вытворяют буржуи и правители их стран. Не логично. Но это , если у людей есть способность думать. А эту способность сейчас стараются уничтожить реформами образования. Все буржуи во всех странах смотрят на простых людей, как на насекомых. Везде так. И в СССР партийная верхушка с 60-х голов стала превращаться в этаких капиталистов партийцев. Так что , простым людям трудно, где меньше, где больше, но сейчас в мире простые люди ничего не решают, нигде. Идёт игра в демократию. Вы вот поиграли. От души так выбирали. Знаете, что самое смешное, что людям разрешают ходить на выборы и выбирать из уже составленных капиталистами списков, а вот к составлению этих списков и к действительно принятию решений простой люд не допускают. Что такое сейчас свобода слова? Это разрешили людям простым лаять на расстоянии, пар выпускать. Лайте, мол, сколько хотите, а их караван буржуйский идёт себе и идёт. Для того, чтобы выяснить, чего же хочет народ? Надо проводить референдум. Но опять же провели ведь референдум и большинство было против распада СССР. И что? Три идиота наплевали на волю народа. Вот и всё. Так что, США навязывают демократию, которая является не властью народа той страны, куда они эту демократию несут, а властью США. Демократия для США – это власть их над миром. Россия это в лице Путина поняла, слава богу. Но российские буржуи очень сильно повязаны с заморскими. Отсюда и все эти игры и идиотизм. Ворон ворону глаз не выклюет. Вы, Наташа, очень честный и порядочный человек, наш человек. И хотите по справедливости, как чувствуете, как надо бы делать, но нас никто не спрашивает. Капиталисты живут по своим правилам, которые они меняют, заменяют, отменяют и т.д. Народ наблюдает за происходящим. Это было бы весело, если бы не было так грустно. Но вот теперь, мне уже сказать уже больше нечего. Я всё сказал. Даже больше, чем нужно бы.
Вилен–я думаю–все мы на Украине–в совершенно равном положении–даже жители Донецкой и Луганской областей-которым не повезло войти в состав республик.И освобождать придется всю Украину(за исключением западной)–и даже без войны.Ведь американцы–войска даже не вводили.А –правят–как хотят.Вот что-то их должно заставить отсюда уйти.И даже совсем не пророссийский Елисаветград–долгие столетия оставался вполне пророссийским-ведь негоже быть не пророссийским городу–названному в честь царицы Елизаветы.А насчет партизан–они ведь быстро обнаруживаются и уничтожаются с акватории Каспийского моря-и никакие масштабные личности им не помогут.
Дорогой Виталий! Конечно же, ты прав: мы, с Натальей в данном, спорном вопросе полные единомышленники, вот только аттестовал ты меня ошибочно: я в Вашем споре не судья, а – болельщик и потому, просто выражаю своё, фанатское, мнение, т.е. доводы Натальи мне увиделись более убедительными – рагромными для тебя.
Скажу и я, как ты:”А теперь по сути Натальиного вопроса.”…См. в скобках мои коммент-втавки…
=================================================
Народы Европы от фашистской чумы, освобождали не только русские, освобождал весь многонациональный советский народ, и освобождали не потому что народы Европы хотели этого, а потому. что это был вопрос выживания СССР.(Правильно! ЭТО бесспорно! – В.О.)Это Сейчас перед Россией такого вопроса не стоит. Запад делает всё возможное, чтобы втянуть Россию в войну на Украине.( Согласен и с ЭТИМ! -В.О) Само собой призывающие Россию к войне за их освобождение, русские люди на Украине, невольно, неосознанно становятся на сторону врагов России.(Извини,Виталя, но я думаю, ТАКОЕ утверждение на грани абсурда! – В.О.)
Мало того у России сегодня нет достаточных законных оснований, как это было в 08.08.08 для «принуждения Украины к миру».(Правильно!СЕГОДНЯ законных оснований, как ТОГДА(08.08.08) – нет, но…ещё не вечер:ЗАВТРА ТАКИЕ основания могут появиться – когда укры дёрнутся на штурм Донецка и Луганска, как в своё время, бесноватый Мишико – на Цхинвал. ТОГДА 58-ая армия ВС РФ пошла, освобождать югоосетинов – от оборзевших грузинов, науськаных америкосами, а ТЕПЕРЬ ВКС и РВСН РФ, поддержат с воздуха перешедших в контрнаступление ополчецев ЛДНР. КАК ЭТО БЫЛО в Сирии, в формате “Операция по принуждению к миру.2.0” – В.О) Ну и напоследок: в ситуации на Украине огромная вина вас самих, дорогие русские братья, вы ни разу не протестовали против ущемления русского языка. против расползания бандеровщины по всей Украине, ваша хата была, как водится в ваших краях, с самого краю. ( Ну, почему же? Твои “дорогие русские братья”, проживающие на Донбассе воспротестовали(восстали!) против ущемления русского языка и угрожающей ИМ бандеровщины и ИМ помогли, освободиться русские братья, олицетворяемые стрелковцами, донскими и кубанскими казаками, и “отпускниками”. Которые, в отличие от тебя не сказали донбассовцам: “сами, сами освобождайтесь от бандер!” – В.О.)
Уважаемый Вилен Яковлевич!
1) Тогда со стороны Украины припёрлось АТО на Донбасс (вооружённые сволочи) , а мирные люди Донбасса останавливали их технику боевую голыми руками вначале. В этом случае, как и тогда с Осетией, грех было им не помочь. И на Донбассе не скакали и не орали: “кто не скачет- тот москаль”. Там не захотели говорить не по русски. Спасибо им!
2) Серая зона- это нейтральная зона. На нейтральной полосе погибнуть, конечно же, можно, но это не вторжение. Как такового вторжения пока же нет. Есть издевательство над мирными жителями Донбасса со стороны Украины, подстрекаемой США и ЕС. Это им нужна война англосаксам. Зачем же идти у них на поводу? Отвечать на “жабьи скачки”? Зачем радовать жаб?
3) И вмешательство России сейчас может привести к непоправимому: уничтожению планеты Земля. Не велика ли цена подобного вмешательства? Ладно, в Европе и США идиоты, там клиповое образование уже давно, но в Украине то: только 30 лет идиотизма с образованием. В школе то нормальной учились те, кому сейчас 45 и больше?
Дорогая доктор Таня! Извините, пожалуйста, но…Вы опять обознались: Ваш ликбез по ситуации на Украине, в связи с УДГВ(Украинско-Донбаской Гражданской Войне) мне НЕ НУЖЕН: я,гражданин БандерЗЕландии, ПМЖующий в её Центре, в этой теме информирован по полной программе! По сему, Ваши три залпа, извините, пожалуйста, за ТАКОЕ сравнение, подобны залпам из гаубицы по облакам. В чём Вы меня хотите убедить? Не-по-нят-ка…К сему же: если Вы внимательней вчитаетесь в мой ответ уважаемому коллеге Виталию Литвинову, то поймёте. что в ЭТОЙ теме наши позиции идентичны на 99%…
Но тогда у нас и нет разногласий не только на 99%, а и на все 100%, уважаемый Вилен Яковлевич! Так как в случае, если эти гады всё таки двинутся на Донбасс, России придется вмешаться, хочется ей этого или не хочется, хотя хорошего в этом для всех будет мало. Так что , чего и спорить? От нас с Вами мало , что зависит. От меня уж точно.
Нет, раногласие(на1%) у нас,с Вами, – в “украиноведении” всё же есть, по поводу “покорности” и “неготовности” русских и др. антибандеровцев, восстать против укрофашистской хунты, как это сделали дончане и луганчане…
А они готовы? Я думаю, что нет. Страшно тем, кто там живет. Страшно. Если у кого ум есть. Все бесстрашные уже перебрались в ДНР и ЛНР и защищают республики, а все отмороженные подались в отряды националистов, ВСУ и в Раду, в СМИ. Молодёжь, кто не в Раде, не в ВСУ, не в СМИ уехала кто в ЕС, кто в Россию, работают. Кормиться то надо. Ну , а оставшиеся боятся за детей малых и родителей старых. Всё понятно. Какие уж из них партизаны и подпольщики. Это Вы мне хотели сказать? Это то я как раз понимаю. Но тогда о каком освобождении и какой Украины речь то идёт? Ни с того ни с сего кто то освобождать должен ринуться? Так? Повод будет- придется. Но не хотелось бы. И ещё я понимаю, что и в России те, кто хотел бы помочь, помня общее прошлое – у того уже сил нет, а кто мог бы – у того желание напрочь отбито уже происходящим. Так что, если не сунутся сами бандеровцы в Россию, на что я очень надеюсь, что не сунутся, то и Россия соваться не будет. Смысл огребать? Нет мотивации у молодых. У молодых Украины нет мотивации воссоединяться с Россией, но очень надеюсь и воевать, а у молодых России нет мотивации погибать за уже ставшую чужой для них Украину. Донбасс – это считай уже Россия. Как и Крым. И изменить это уже никому не удастся. Так всегда было, есть и будет. Когда центр сильный к нему и в него стремятся, когда центр слабеет от него убегают. В 90-е убежали от ослабевшей России. Погибать думали её бросили. А она взяла и выжила. Ну и всё. И живите. Спокойно только. Надеюсь , хоть на этот раз российские власти это осознали и теперь будут усиливать и развивать саму Россию, а не окраины за счёт центра. Станет Россия сильной и опять ведь все к ней потянуться. Как это было не раз в истории. Но сейчас то хоть Россия должна поумнеть? Единожды предавший предаст не раз. Сколько можно прощать предательство, ложь и хамство? Так что всё очень и очень безрадостно особенно для тех, у кого сердце разрывается пополам от любви и к Украине, и к России. Только вот и Украина уже
совсем другая, да и Россия тоже.
Уважаемая Татьяна! Согласен с Вами в большей части Ваших монологов и комментов. В большей, но не со всеми.
Итак: 1) Ваше: “.Серая зона- это нейтральная зона. На нейтральной полосе погибнуть, конечно же, можно, но это не вторжение. Как такового вторжения пока же нет.”..Ну да- ну да: нет, ТАКОВОГО ! и все вопросы сняты?! А ежедневные обстрелы укровояками городов, сёл ипосёлков ЛДНР, убийства мирных граждан, детей(!), в конце концов – это же так, детские шалости “онижедетей”…
2) ” Вмешательство России сейчас может привести к непоправимому: уничтожению планеты Земля. Не велика ли цена подобного вмешательства? Кот Леопольд сейчас рвёт на своей жирной заднице шерсть от зависти к Вам, Татьяна, ибо по- Вашему – пусть укрофашисты бомбят, города ЛДНР, пусть убивают детей, женщин, стариков в Донецке, разрушают их хаты, школы, заводы,храмы – ПУСТЬ! Главное ( по вашей логике ) – не дай Бог России в ЭТО вмешаться, ибо “ужас, ужас”, что может быть! А Вам не кажется, уважаемая доктор Таня,. ЧТО именно Ваше “котолеопольдие” ВПОЛНЕ может дать НАТО и тем,, кто этим “нато” натощак завтракает? Га ? В Испании, где ИХ “опосля” заменили на корридные побегушки от свирепых быков … В Китае? Так вот – там, в этих “стенка на стенку” били смертным боем именно тех, кто думал о последствиях своего участия в этих молодецких забавах.
Вернёмся в 2008-ой год. В Юж. Осетию в Цхинвал. Начиная с 2003 – го, грузинские вояки делали ТО что сейчас делают укровояки в АТО-ООС… Обстреливали, убивали. жгли. Миротворческая миссия России не остановила бандитов Сукашвили. Сделала эти “набеги” более подлыми, скрытными. Тогда, в России в Госдуме многие отговаривали, защитить ЮЖ. Осетию: ” Что вы. что вы! – визжали “котолеопольды” в той же Думе – как можно(?!) – это же Третья мировая ! Вон, корабли США бороздят просторы Чёрного моря! Это же слишком большая плата за небольшой южноосетинский народец!” И довизжались до того, что Сукашвили понял:” БЗДИТ ( извините за мой плохой французский”), Россия ! И …нанёс ракатами удары по Цхинвалу, убивая, руша, “Не постеснялся “Любитель, пожевать галстуки. Убив при этом десятки русских ребят- миротворцев. И только ЭТО – ( терпеть дальше было нельзя: весь мир ПЛЕВАЛ бы на Россию, как на трусливого шакала! ) – подвигло руководство России – на “операцию по принуждению к миру”…В результатк которой – за пять дней, доблестная грузинская армия, нафаршированная американскими военспецами, польскими добровольцами, и украинскими бандероукронациками, успела ДРАПАНУТЬ аж до Тбилиси! И только за 65 км. от Тбилиси кремлёвские “котолеопольды” решили “не брать” столицу Грузии. ПО -ЧЕ- У ? А хрен его знает ! “Тютелька в тютельку” была ситуация в ДНР, после “Иловайского котла”, когда ополченцы стояли в 10 км(!) от Мариуполя. ТОГДА из МАРИУПОЛЯ ДРАПАЛИ все преступники – нацисты, полицейские, виновные в убийствах мариуполцев. Почему ополченцам придумали ” минские соглашения “? А хрен его… Да ладно, знаем.: Ахметов попросил “кое-кого”, “не брать Мариуполь” и тот “Кое-Кто” СПАС тогда ВС Украины от полнейшего разгрома.
Вы, глубоко мною уважаемая доктор Таня, опасаетесь тотального уничтожения планеты из-за “вмешательства России в события в Донецке. ЯЫ же думаю, есть ничтожно малая вероятность того, что забугорные пациенты палаты № 6 могут с бодуна или же сдуру, начать Третью мировую. Я уверен, эта “вероятность” равняется 0 целых и хрен хрен десятых процента! Если Народ Советский, народ Российский столетиями. подвергавшийся “вояжам” шведов, поляков, литовцев. французов, немцев и т.д. имел таких своих славных сынов как Иван Сусанин. Как генерал Карбышев. Как Александр Матросов. Как Гастелло, Как Зоя Космодемьянская как российский майор, военлёт Роман Филипов, подорвавший туркоманов и себя гранатой. Как ДЕВЯТАЯ рота, вызвавшая огонь НА СЕБЯ… Расскажите мне о героях-американцах, о героях французах, сдавшихся Гитлеру за 6 дней войны, о 10 днях “обороны” Польши от немецких фашистов, Хоть об одном ИХ герое” поведайте мне! Поэтому я свято верю в слова Владимира Путина: ” В случае ядерного апокаалипсиса – мы умрём тоже ! Умрём как святые ! С верой в нашу Правду!”. ОНИ же – СДОХНУТ! Сдохнут от испепеляющего гнева нашего и Божьего! И Россия обязательно возродится из пепла как птица Феникс, а ОНИ исчезнут с планеты ! Как исчезли гиганты – ящеры птеродактили, , саблезубые тигры мастодонты и мамонты. ОНИ – СДОХНУТ. Сначала сдохнут вместе с их небоскрёбами копошащийся в Вашингтоне, в Нью-Йорке, ПРОСТОЙ народец , сдохнет в жесточайших муках, думающий: ” А нас – то, за что ? “. А потом, через непродолжительное время “откинут лапти” и владельцы шикарных противоатомных подземелий. Так что не надо нас “пужать” Мы- ужо “напуганные”… Напуганные до того ТАК, что в Париже, русские казаки открыли “”бистро”…. А в Мюнхене и в Берлине научили вчерашних “гитлерюгюндцев” судорожно “хэндэхохить” и сменить “Хайль Гитлер” – на “Гитлер капут!”
Уважаемый АнатОлиш!
Я же не знаю как правильно поступить. Вы зря с Виленом Яковлевичем на меня ополчились. От меня же ничего не зависит. Меня же никто не послушает. Я просто размышляю. Мысли вслух.
Война мировая против России уже идёт. Пока не горячая. Но ключевое слово: пока. Тогда ведь с Европой воевал СССР. СССР! Россия – так , осколок. И этот осколок обложили со всех сторон.
Мне безумно жалко людей на Донбассе. Безумно. Моя бы воля, то я бы ещё тогда не остановила ополченцев, а помогла бы им. Может и мост не надо было строить, весь бы юго-восток Украины был бы наш. И весь бы берег Черного моря практически, и с водой пресной ещё тогда всё бы решили и западная Украина бы сидела бы на попе ровно. И остальные страны ЕС тогда не рыпнулись бы. И хуже не было бы. Всё что огребли мы после присоединения Крыма, то же бы и было и после присоединения всей юго-восточной Украины. Я так думаю. И Приднестровье бы тоже присоединили бы лучше тогда. Сразу надо делать. Не останавливаться раз начали. Лучше бы туннель потом прорыли до Калининграда. Струсили тогда, замешкались, не знаю?
Мы же и 2% того , что делается наверху в разных странах на самом деле не знаем. Мы видим шоу для нас. А что на самом деле? На самом деле вот ВСУ разрушают Донбасс. Вот это объективно. Я тоже считаю, что наглее надо было быть. Наглость второе счастье. Лукашенко – очень наглый. Путин скромнее на вид. Но вот я, например, наглеть не умею и наглость других вводит меня в ступор. Но я уважаю тех, кто смелее и решительнее. Я же всегда взвешиваю, размышляю прежде, чем решиться на что то серьёзное. Но я понимаю: кто не рискует – тот не пьёт шампанское. А сейчас время Россией упущено, похоже. Обложили, оболгали. Весь мир может рвануть на нас. Я не знаю можно ли положиться на кого либо? На Лукашенко? На Китай? Не знаю. Сомневаюсь.
Единственное, что сейчас возможно на мой взгляд – это неожиданно и одновременно махануть по США и Англии. Ну и по их спутникам связи и управления техникой НАТО в космосе. Можно ещё по Брюсселю и наиболее близким от нас базам НАТО. Причем неожиданно и одновременно. Но предварительно закрыть всё своё небо хорошенько средствами ПВО. Заодно и небо Донбасса и юго-восточной Украины. Вот что бы я сделала. И всё бы сразу прекратилось и на Западе, и на Востоке. Все в коме и потере речи от неожиданности. Но так ведь не сделают? А остальное- всё полумеры и вопросов не снимает. А так бы! Польшу, Прибалтику и Западную Украину пусть бы в чувства приводили Германия и Франция. Все эти сволочи были бы в коме. Но по всей видимости или боятся наши правители ответки, нет полной уверенности в своей безнаказанности, или не могут пока так? А может людей жалко. Ведь сердобольная Россия. Это Вам не Запад, по детям из водомётов в стужу. Это фашисты так делали. Россия так не может.
Но я знаю одно: не уверен- не обгоняй. За плечами Путина вся Россия, а не только же Донбасс. Рыпнется Россия, а тут эта свора сволочей кусучих наскочет? А если правда все скопом на нас бросятся? Да ещё со всех сторон? Тогда как? Или нас не жалко? Или пан , или пропал? Получится у России- хорошо. Не получится – ну и хрен с ней? В России самой тоже слишком много теперь стало людей как и на Западе, которым своя рубашка ближе к телу. Вот и всё. Такой расклад. Зря Вы на меня бочку катите, хорошие и уважаемые мои друзья- товарищи. И ли господа?
“Само собой призывающие Россию к войне за их освобождение, русские люди на Украине, невольно, неосознанно становятся на сторону врагов России.(Извини,Виталя, но я думаю, ТАКОЕ утверждение на грани абсурда! — В.О.)
Я не думаю. что это на грани абсурда. Это вполне логичное соображение. Вот уже семь лет Запад пытается руками украинцев поджечь братоубийственную войну между Россией и Украиной. Призывы людей с Украины к освобождению их от бандеровщины силами российской Армии лежат в той же плоскости, втягивания России в войну. На Украине живут не только лояльные России и русским люди, там живут и люди яро ненавидящие Россию, среди последних не только “чистые” украинцы, но и друзья и родственники россиян. Так что освобождение может вылиться в очередную гражданскую войну с потерями соразмерными в Гражданской войне устроенной большевиками. Кто от этого выиграет? Только не Россия и Украина. Вот поэтому, тем, кто желает освободиться от бандеровского нашествия следует набраться терпения и ждать, если сами не могут, когда у России появится возможность прийти им на помощь, а не требовать от России невозможного, как это делает Наьалья.
Виталя, ты пишешь: “«Само собой призывающие Россию к войне за их освобождение, русские люди на Украине, невольно, неосознанно становятся на сторону врагов России.(Извини,Виталя, но я думаю, ТАКОЕ утверждение на грани абсурда! — В.О.)
Я не думаю. что это на грани абсурда. Это вполне логичное соображение.”.Извини,но…ТАКАЯ твоя логика, на мой взгляд, -АРХИАЛОГИЧНА!Почему? Во-первых, эти “призывающие Россию к войне за их освобождение, русские люди на Украине”, НЕ ПРИЗЫВАЮТ, а пребывая в СОСТОЯНИИ ОТЧАЯНИЯ, высказывают свою заветную мечту о ТОМ, что Россия , освободит их от ига укронацистов, как крымчан – весной 2014-го, не понимая при этом, что крымский освободительный вариант-ЭТО – совсем ДРУГОЕ, не реальное, сегодня, по известным и неизвестным(…) причинам. А ТЕ, кто действительно, ПРИЗЫВАЕТ, поёт на мотив арий из “опер””композитора Жирика”, как то: “Мойка сапог русских солдат в Индийском океане” или – “Украина это будущий Юго-Западный Федеральный Округ РФ”…Ну и, во-вторых, ТАКИЕ мечтатоели никаким боком НЕ “становятся на сторону врагов России, как и ты, пламенный антисталинист, никаким боком не касаешься не менее пламенных, чем ты – антисалинистов типа Тягнибока и Ко…
А вот с этим твоим: “Вот поэтому, тем, кто желает освободиться от бандеровского нашествия следует набраться терпения и ждать, если сами не могут, когда у России появится возможность прийти им на помощь, а не требовать от России невозможного, как это делает Наталья.” – полностью согласен, за исключением ЭТОГО:”…как это делает Наталья.”: Наталья, и я иже с ней, НЕ требуем, а,просто не приемлем твоё и,похоже, доктора Тани:”…сами,сами, сами освобождайтесь…”
Глубокоуважаемый Вилен Яковлевич! Ну нет же! Если надо будет, то, естественно, Россия помогать бросится. Ведь в 2008 году Грузия полезла напролом, пришлось утихомирить и помочь Осетии. Полезет Украина на Донбасс и её придется в чувство приводить. Но хотелось бы всё разрешить мирно. Это как просит , просит Яша у Бога послать хоть немного побольше достатка. Год просит, два просит, 8 лет просит. Бог не выдержал и говорит: Яша , милый, ты хотя бы лотерейный билет приобрёл. Так и тут. Хоть что то делать надо? Думать надо. И думать именно изнутри Украины. Изнутри виднее что сделать и как? Часто побеждает не тот кто кого перестреляет, а кто кого передумает. Вот и думайте там. Думать то самим можно? Что то придумать надо. Такое, чтобы мир , весь мир правду узнал. Вот проснулся мир, вошёл в интернет, а там…. что то этакое. Как то так. А уж Россия не растеряется. Подхватит. И Китай, и Белоруссия. Не знаю что, не знаю как, но воздействовать надо на простых людей Земли. Они как раз правды и не знают. А может уже и придумали что то этакое. Поживём – увидим. Но с шашками на перевес точно не надо лезть. Я думаю и Виталий об этом же. И Вы, и Наталья это тоже понимаете. Ситуация очень не простая. Взрывоопасная ситуация. Россия как разминирует сейчас ситуации. Ошибиться минёру нельзя.
Дорогие мои Виталий и Татьяна! К моему глубокому сожалению, все мои доводы и соответствующий этим доводам. фактаж, оспаривается ВАМИ и. более того подвергается острой критике: ВЫ, находясь за многие сотни километров от Украины, она же БандерЗЕландия,она же ВУД, в постоянном режиме. обвиняете украинцев в покорности – укрофашистской хунте и чуть ли не в одержимости “Стокгольским синдромом”, и иждивенческом ожидании (требованием – России, освободить ИХ от укронгацистского ига), т.е. , чтобы русские сделали за НИХ то, что ОНИ должны, ЭТО сделать САМИ, САМИ, САМИ…По сему, я представляю ВАМ информацию от более авторитетных, чем Ваш покорный слуга, источников, опровергающих ВАШЕ, на мой взляд,предвзятое, по даному вопросу мнение:
https://glavnoe.ua/news/n342046-za-georgievskuju-lentu-v-kremenchuge-muzhchine-vybili-10-zubov-(foto) – что грозит украинцам. даже за ИХ георгиевскую ленточку…
https://glavnoe.ua/news/n357069747-v-mariupole-separatist-poluchil-3-goda – а это – про судебное преследование за “сепаратизм”…
https://graty.me/news/verhovnyj-sud-podtverdil-prigovor-za-gosizmenu-87-letnemu-harkovchaninu-mehti-logunovu-kotorogo-osvobodili-dlya-obmena-v-dekabre-2019-goda/ – а это- про то, как силовики-шпиономаны гноят в застенках СБУ за инакомыслие…
https://ria.ru/20160425/1419581977.html – а это – про украинское Антифашистское Движение Сопротивление УАФДС), которого, как ВАМ видится из Майкопа и Твери, нет и в помине…
http://prostopravda.ru/ – а это- про интернет-издание, которое является, к сожалению, мало известным, виртуальным участником УАФДС…под колпаком у СБУ, которое, увы, по жёсткости, ни в коей мере не в сравнимо с ВАШИМ – ФСБ…
Уважаемый Вилен Яковлевич!
Тогда Вам и пП тоже не безопасно. Очень даже не безопасно. На такой Украине жить нормальным людям нельзя. “Надо ехать”- помните песенка такая была? Уезжать нужно, похоже. Жить там инакомыслящим опасно. Мне за Вас всех стало очень страшно. Берегите себя все там. Пожалуйста, берегите. Я не знаю, что в такой обстановке можно сделать. Так что Вы правы. Ошибку признаю. Все нормальные люди на Украине связаны по рукам и ногам. Но ещё страшнее, что вообще все живущие на такой Украине в огромной опасности. США и ЕС готовят их в качестве жертвоприношения. Вот почему ещё “надо ехать, надо ехать”. Украину угробили. Россию тоже в 90-е чуть не угробили, её обманули, её к стенке прижали, но она выскользнула в последний момент голая и босая из жадных и гадких рук, а Украина не сумела. Россия хоть и выскользнула от насильников, но в себя от стресса перенесенного до конца не пришла. Не готова Россия противостоять одна бесноватому Западу и выжить. Если война начнётся, то живыми из неё никто не выйдет. Это будет уже последняя война на Земле, потому что и Земли не будет. Поэтому Путин и ищет мирные пути решения. По мне, так я бы не ждала никакой агрессии на нас на границе с Украиной, а сразу упреждающий в голову в Вашингтон, Брюссель, Лондон и по наиболее близким от России базам НАТО. И всё! Все бы сразу заткнулись и сели на попе ровно. Но , я же не специалист. Это просто мои эмоции. Но если даже меня ( женщину, мать, бабушку) происходящее довело до подобных решений, то я боюсь за мир. Я всё таки не бесноватая. Но желание вмазать по врагам появляется всё у большего и большего количества людей. И это то как раз и страшно. Перестали бояться войны? Сошли с ума? Или это уже доведение до отчаяния? Мол, шарахнуть их, может тогда мы и выживем? И , агрессия ряда людей в России направлена больше против США. Считается, что все беды от НАТО. Не будет НАТО- не будет войн. Не знаю. Но что то в этом есть. Почему на Украине не видят очевидного? Варшавский договор возник позже, чем блок НАТО и распался первым, а блок НАТО не только не распустился в ответ, а распространился. Так кто агрессор? Неужели этого не видно? Похоже нет. Так страшно за детей и внуков. Так страшно.
Уважаемая Татьяна! Вы пишете: “Тогда Вам и пП тоже не безопасно. Очень даже не безопасно. На такой Украине жить нормальным людям нельзя. «Надо ехать”. Да! Надо! А куда? Да ещё в мои 84 с букетом старческих болячек… В 2015-ом я, по этой же причине(небезопасности) уехал в Крым и поселился в Феодосии в статусе “отдыхающего” и попытался, оформить там статус политического беженца, мотиваируя это прошение опасностью – для меня. как оппозиционного журналиста, редактора откровенно антибандеровского интернет-издания(ссылка на “пП” к этому прошению была приложена). Увы и ах, ФМС-ие чинуши мне отказали..Вот и пришлось мне, после двухлетнего мытарства В феодосии и Коктебеле, вернуться в бандерукрийскую Александрию под девизом”Будь что будь…”. И вот уже четыре года я “пП”ушкарю в Александрии с ощущеним подколпачности у СБУ.Пока, слава Богу, Он милует… А что касается Вашего околоапокалиптического настроения, см. в ответе – Вам от АнатОлиша, с которым я вполне солидарен…
Ну что я могу сказать, уважаемый Вилен Яковлевич!
Сволочи эти ФМС- чинуши. Сволочи. Мне очень не нравятся все эти бюрократические штучки. Это подлость по отношению к Вам. По другому и не скажешь. Подлость. А Вы говорите. Много чего в России надо менять. Хорошее надо со всего мира брать, а не плохое.
А Феодосия – это город, где прошло моё детство. Там был Матросский сад с абрикосами. Мы их зеленые ели и с помощью спичек фигурки людей и зверей разные делали. Там музей Айвазовского, погребки с крымским вином, Лысая гора, где мы собирали кизил и крымские белые грибы, пристань, откуда мы ездили в Старый Крым и на Золотой пляж. Не знаю как сейчас, а тогда это был очень уютный город. Мне очень жаль, что так получилось.
Мне добавить нечего. Мной по данному вопросу всё уже сказано и выше, и в других выпусках. Я в данном вопросе на стороне Виталия. Поддаваться на провокации сейчас точно не время и точно глупо. Мир, даже худой для России, сейчас лучше войны. Война – это страшно. Русские войны не хотят.
Я уже как то сказала, что всё началось с этого ” Украина – не Россия”, так что за что боролись… Кстати , и сейчас так же ведь считают? Не хотят быть одним народом? Тогда не обессудьте. Или вместе как народ, или сами, сами, сами… Насильно мил не будешь. Белорусы , надеюсь, тоже придут к тому, что вместе оно сподручнее. Они , глядя на Украину, майдан не допустили, подавили. И правильно сделали.
А это про то, как появились первые украинцы. Не украинцы, в плане живущие на окраине, а “украинцы”.
https://actuallno.com/blog/43685628566/Kak-otkuda-i-zachem-poyavilis-ukrayintsyi-?utm_referrer=mirtesen.ru
Уважаемая Наталья! Этот Ваш вопрос – Виталию Литвинову: “…почему-если на Украине—русские—которые” ненавидят и любят от души”—должны освобождать себя сами, а не такими же русскими из остальной России??!!То есть чужих:немцев,венгров,чехов со словаками,австрийцев и многих других—русские, освобождать вполне себе могут,—и всегда-пожалуйста, а своих-таких же русских,попавших в плен к США-нет…” – ЖЕЛЕЗНО-ЛОГИЧЕН. Этим вопросом, по мооей оценочной шкале, Вы уложили коллегу Виталия на лопатки.
Отвечу сначала Вилену на его утверждение:”Этим вопросом, по моей оценочной шкале, Вы уложили коллегу Виталия на лопатки.”
Ты Вилен не можешь быть судъёй в нашем с Натальей споре ибо. априори, ты на стороне Натальи. как заинтересованная сторона.
А теперь по сути Натальиного вопроса. Народы Европы от фашистской чумы, освобождали не только русские, освобождал весь многонациональный советский народ, и освобождали не потому что народы Европы хотели этого, а потому. что это был вопрос выживания СССР. Сейчас перед Россией такого вопроса не стоит. Запад делает всё возможное, чтобы втянуть Россию в войну на Украине. Само собой призывающие Россию к войне за их освобождение, русские люди на Украине, невольно, неосознанно становятся на сторону врагов России.
Мало того у России сегодня нет достаточных законных оснований, как это было в 08.08.08 для “принуждения Украины к миру”. Ну и напоследок: в ситуации на Украине огромная вина вас самих, дорогие русские братья, вы ни разу не протестовали против ущемления русского языка. против расползания бандеровщины по всей Украине, ваша хата была, как водится в ваших краях, с самого краю. Как говорит украинская пословица: “Бачилы очи, шо купувалы, так ижте хочь повылазьте!”
Уважаемый Виталий, и снова я вынужден повториться, дискутировть я с тобой не намерен, к тому же, я уже получил ответы на мои вопросы, хотя…они меня не убедили, и я остался при своём мнении. А если же ты усмотрел в моём комменте “переходы на личность, обещаю, впредь буду осторожней, чтобы наши горшки остались целыми и невредимыми…
Ну вот начинаются переходы на личность с придумыванием не существующих фобий. Раз я не ответил на вопрос. значит я счёл его неправомерным. Никаких аналогий с Украиной и Германией провести невозможно. Разные народы. разные менталитеты. Вспомни: “Что русскому хорошо-немцу смерть”. А на Украине не немцы, там русские, а русские если ненавидят так от души и любят так же. Навдеюсь я ответил на твой вопрос. Хотя вот это то же самое ” И потом не стоит наших людей, а на Украине такие же люди как и в России, равнять с немцами и другими европейцами. которых мы освободили от фашизма, спасли от голода 1946-47 г. г., сами потеряв при этом полтора миллиона погибших голодной смертью. Все эти годы народы стран Варшавского договора, только благодаря силе и удерживались в орбите СССР. Так что встреча освободителей была такой же неискренней, как и дружба народов.” Что же тут непонятного? Всё по полочкам, почему не выйдет, как с Германией.
Уважаемый Виталий, повторяю, дискутировать с тобой в данной теме, я не намерен, тем более, что на мои вопросы ты, наконец-то, ответил, хотя ты этими ответами меня не убедил, и я остался при своём мнении. Если же ты в моих комментах усмотрел “переходы на личность с придумыванием не существующих фобий…” то я прошу за это прощения. В связи с этим, обещаю, впредь быть осторожным в своих высказываниях, дабы наши горшки оставались целыми и невредимыми…
Уважаемый Виталий! Во-первых, извини, пожалуйста, за якобы “переход на личность с придуманными несуществующими фобиями”, коль ты ЭТО усмотрел в моём – тебе ответе. В оправдание, совершенно искренне,замечу: за украинофоба я тебя не держу, а то, что ты принял в твой адрес за УКРАИНОФОБИЮ – это моё эмоциональное реагирование на твоё: “сами, сами,сами..”, дескать пусть украинцы освобождают себя от бандеровщины. И менно ЭТО, обидное для Украинцев, я имел в виду. А дискутировать с тобой я не намерен, тем более, что на все мои вопросы ты уже ответил, хотя не все в твоём мнении в этих ответах я разделяю но в то же это, твоё, мнение я уважаю. Да и какой смысл в дискуссии, если в ходе её, оппонеты могут “побить горшки”
” Татьяне ” – Ваше ” Не надо было Путину останавливать тогда ополченцев Донбасса. Не надо! Вот когда нужно было не идиотские Минские договорённости придумывать, а помочь Донбассу ещё тогда. И весь бы юго-восток и всё Черное море было бы под контролем адекватных людей. Вошла бы Юго-Восточная Украина в Россию или не вошла , но в любом случае это было бы дружеское государство, союзное. А теперь , что делать? ” слово в слово повторяют сотни тысяч людей и В России, и в Украине ! И я скажэу вам откровенно думаю так же ! Но- поезд ушёл! ” Не знаю ( я не баба Ванга ) что было бы если бы ВВП принял тогда другое решение, или ( что ещё лучше ) промолчал. Возможно у ВВП были ТОГДА другие варианты. Но то, что последовали после этих решений т.н. “Минские, ни к чему не обязывающие ( для Украины )- соглашения это- очевидно ! Как очевидно и то, что цель ВВП “остановить братское кровопролитие” – не получилось. А привело лишь к уже многолетнему, каждодневному обстрелу Донецка и Луганска с жертвами УЖЕ превышающими возможные потери украинцев и русских, если бы ТОГДА ополченцы взяли бы Мариуполь. Многие “прозорливо” аплодируют этому ( я уверен не до конца “проинтуиченному” решению ) но события показывают, что гражданская война на Юго- Востоке Украины, приняла вялотекущий, но оттого и весьма изматывающий характер для ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ ( как с ЭТОЙ так и с ТОЙ стороны и дала возможность накачивать Украине военные мускулы, дала возможность США и НАТО вплотную “ОСЕСТЬ” на границах России, дала возможность коррупционерам “распиливать” потоки денег, идущих из за ” бугра” в виде помощи “несчастной Украине”, борющейся с ” Российским агрессором ” За эти 6-7 лет в Украине детям украинским, которым ТОГДА было по 5-6 годиков украинские “солохи” капитально промыли мозги, зомбировали их дикой ненавистью к “москалям ” Россией была упущена замечательная возможность хирургическим путём удалить это буукробандерофашистское новообразование, вырезать из центра Украины эту ядовитую опухоль, которая нынче поразила 76 % населения Украину ( вне пределов разумеется Донбасса и Луганска. )
Уважаемый Анатолий! Вот видите, думаем мы практически одинаково. То есть ” Кто виноват?” – понимаем. А вот “Что делать?” с этим как раз сложнее. От нас, к несчастью ( или к счастью) ничего не зависит. А то вдруг дел наделали бы? Политики, стратеги и разведчики, и то ошибаются. Нет у истории сослагательного наклонения:Если бы? Да и Ванга тоже не всё видела и предвидела. Это любимое занятие людей: трактовать высказывания кого – либо из прошлого и придавать им современное значение. Но в прошлом и люди были другие, и жизнь была другая, и мировоззрение людей сильно отличалось во все времена и в разных странах. Единственное, что оставалось неизменным – это такие понятия, как любовь, дружба, предательство, верность. По тому, как поступали люди в разных обстоятельствах и судили о добре и зле. Доброе во все времена было добрым, а злое злым. Вот это неизменно. И я очень надеюсь, что и сейчас добро возьмёт верх над злом. Очень надеюсь. А это зависит только от людей, не от правителей, не от обстоятельств, а от человеческих качеств каждого отдельного человека. А это, видимо, закладывается генетически, впитывается с молоком матери. Не знаю. Но это ( человеческое) или есть или его нет. Если есть, то человек остаётся человеком при любых условиях и обстоятельствах. Честь имеет.
Уважаемый Виталий! Ну почему же нельзя провести аналогий? Тогда Англия и США выпестовали Гитлера, неудавшегося художника. Сейчас пестуют комика Зеленского. Тогда всё начиналось с факельных шествий и возвеличивания немецкого народа. А закончилось созданием Третьего Рейха. Сейчас маршируют и буянят бандеровские нацики и идёт возвеличивание украинского народа. Тогда нашли главного врага- евреев. А сейчас на место евреев, врагом назначены русские. Тогда большинство стали просто наблюдателями и приспособленцами. И сейчас на Украине так же. Стараются не высовываться, не связываться, может и пронесёт, думают. Единицы стараются бороться. И мне за них страшно. “Безумству храбрых…”. Но этих храбрых тоже всё меньше и меньше. Кстати , равнодушие- это очень страшно. Евреи в Германии ведь не верили, что с ними так могут поступить. Думали, отсидятся, откупятся, приспособятся. Безропотно шли в гетто, нашивали себе жёлтые звёзды, шли в поезда и ехали умирать в лагеря смерти. Я очень надеюсь, что русские окажутся умнее и не позволят согнать их в гетто и лагеря. Очень на это надеюсь. С фашистами не отсидеться. К фашистам не приспособиться. Но молодые не хотят ничего слышать и видить, и не хотят ничего знать. Вот, что меня беспокоит больше всего. Нельзя отдать врагам наших детей в России. Нельзя дать их переформатировать. На Украине это,, получилось. Я думаю, что дед Зеленского в гробу переворачивается от стыда за внука и хочет ему оттуда постучать по башке и сказать: “Идиот! Тебя бы не было! Если бы не Советская Армия и если бы не СССР. Дурья твоя башка!”.
Уважаемая Татьяна, Вы пишете:” Вот, что меня беспокоит больше всего. Нельзя отдать врагам наших детей в России. Нельзя дать их переформатировать. На Украине это,получилось.” – Да на Украине это таки получилосьЮ, но..не всё так безнадёжно и мрачно, как Вы рисуете на этой пессимистической “картине маслом”.А вот иная “картина маслом”, на которой бывший гитлерюгендец, он же будущий Папа Пимский Бенедикт XVІ и бывший юный эсесовец, он же будущий убеждённый антифашист и лауреат Нобелевской премии по литературе.
https://www.forbes.ru/novosti-photogallery/234159-papa-rimskiy-benedikt-xvi-ot-gitleryugenda-do-otrecheniya-ot-prestola : Йозеф Ратцингер родился 16 апреля 1927 года в баварском городе Маркть-ам-Инн в семье комиссара жандармерии. В 14 лет вступил в гитлерюгенд, служил в вермахте, с 1944 года — во вспомогательных частях ПВО в Австрийском легионе. В 1945 году Йозеф Ратцингер дезертировал и вернулся домой, а спустя некоторое время был арестован оккупационными властями и несколько месяцев провел в лагере для военнопленных.
https://www.livelib.ru/author/29306-gyunter-grass: Гюнтер Грасс во время Второй мировой войны в 15 лет вместе со своими одноклассниками был призван в обслугу зенитной батареи, затем отбыл трудовую повинность и в ноябре 1944 был зачислен в 10-ю танковую дивизию «Ваффен-СС», в составе которой участвовал в сражении с советскими войсками в апреле 1945 и был ранен.
ОНИ тоже были перефоорматированы Геббельслм и Шьрайхером.
========================================================
Ну и что? Русская народная пословица гласит: “Новое время – новые песни”. Придёт время, запоют и юные укронацики – новые песни – не про Бандеру, Шухевича и хероев-АТОшников, а про Кожедуба, Ковпака и Олеся Бузину…
Уважаемый Вилен Яковлевич! Ваши бы слова да Богу в уши. Кстати , Сладкого Нового года! С Праздником Рош-А-Шана!
Я начинаю праздновать Новый год с сентября и заканчиваю Китайским Новым годом где то в марте. Мои не возражают. Поесть вкусненькое это святое. Хоть это настроение поднимает. Собрать всех родных за одним столом. Люблю Новый год. Всегда хочется волшебства. Чуда! Пусть это чудо случится. Наступит мир во всём мире.
Уважаемая Татьяна!Спасибо за поздравление с праздником Рош-А-Шана, но увы и ах, мне не праздуется: жена после инсульта в неадеквате+ женская онкология. Одно утешение – это моя “просто ПРАВДА” и такие замечательные корреспонденты, как “доктор Таня”.
Сочувствую Вам очень, Вилен Яковлевич! Это, действительно, очень тяжело. Мужайтесь. Здоровья Вам, мужества и стойкости.
Я не буду долго распространяться–но я так и не поняла–почему -если на Украине–русские–которые ненавидят и любят от души–должны освобождать себя сами–а не такими же русскими из остальной России??То есть чужих–немцев,венгров ,чехов со словаками,австрийцев и многих других–русские освобождать вполне себе могут,–и всегда-пожалуйстаа своих-таких же русских,попавших в плен к США-нет.Какая-то двойная мораль.Вы может скажете–что они –не хотят чтобы их освобождали??Ну так ведь–и все 100% немцев и не немцев–тоже не хотели….А насчет голода 46-47 на Украине–это ведь во многом -результат недавно окончившейся войны и совершенная неразбериха в управлении только-только освобожденной территории–и что греха таить–некомпетентности новоприсланных из Москвы управляющих-не сумевших в достаточной мере организовать снабжение населения..
Уважаемая Наталья! Я поразмышляла тут по поводу Ваших слов. Знаете, тогда в ВОВ на нас напали не только же фашисты немецкие. Напал третий рейх. За фашистов воевали большинство жителей Европы. И венгры, и чехи, и румыны. и французы ( те ещё союзники, если разобраться) И западные украинцы, и граждане Прибалтики тоже были на стороне врагов СССР в большинстве своём. Советские воины выбросили эту нечесть со своей земли и чтобы она не смогла быстро оклематься им пришлось пройти всю Европу до Берлина. Теперь я думаю, что зря так гуманно поступали , ценой своих жизней спасали мирное население, кормили их, не дали загнуться, хотя и сами были в очень тяжелом положении. Европа не была так разрушена и обобрана как СССР. И вот теперь всё хорошее забыто. Теперь советские солдаты оказывается насильники, звери, оккупанты. Это ложь. Все , кто знал и жил с теми героями той войны, хорошо знают, что эти люди не могли сделать что то плохое. В семье, конечно, не без урода. Но таких сами же тут же расстреливали или отправляли в лагерь. Поэтому рассказы о изнасилованиях явно преувеличены. Может это было просто враньё немок, чтобы потом обелить себя ( » не мог же право отступать я, когда она рвалась из платья»). Зря наши советские сразу после войны не стали рассказывать про изнасилования советских женщин, про все зверства всех этих нелюдей европейских: и немцев, и венгров, и чехов, и румын, и поляков и т.д. И не надо было делать из них никакого » социалистического лагеря» Не надо было. Надо было базы военные во всех странах Европы оставить. Причем и американские пусть бы были, и советские. Рядышком. Может быть и мир бы был. Люди друг друга бы получше узнали и пропаганда бы не прошла. Народная дипломатия всегда лучше. Это нам теперь прививка на всю жизнь. Не лезь с добром не получишь зла. Да в Крыму удалось помочь людям не попасть в лапы бандеровцев вежливо и бескровно. Слава Богу. А Вы уверены, что на Украине, как тогда в Крыму, ждут помощи? В Крыму ждали. На Донбассе до сих пор ждут. Устали на Донбассе от полумер. Ждут признания. Устали от войны. А вот , что касается остальной Украины- тут большой вопрос. Да, таких как Вилен Яковлевич и его одно думцев, не мало, но и не много и они чаще всего уже старое поколение, ни сил, ни здоровья воевать нет. А молодёжь на Украине желает только одного: чтобы их Россия оставила в покое. У меня же там друзья. Подруга пишет, что дети её злятся, что она со мной дружит и переписывается. Ты, что , мол хочешь нам карьеру сломать? Видели? Она им , конечно, дулю показала. С кем хочу- с тем и дружу, но и правда вредить им боится. Кто его знает, что у отмороженного руководства Украиной ещё в голове тюкнет? Вот такие дела. Я думаю, что русские просто не хотят крови. Не хотят нести добро с оружием. Поэтому, я думаю, что Виталий прав в том, что похоже в настоящее время так получается, что «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Не видят , видимо , в России сил на Украине, которым бы можно было помочь. Опереться не на кого, видимо. Был бы Янукович не трус и не кретин- может и на Украине, как и в Белоруссии бандеровцы бы не прошли. Но вышло как вышло. Я не понимаю вообще зачем признали Порошенко? Я очень многого не понимаю в том, что происходит. Очень многого. Такое чувство, что мир сходит с ума. Но как женщина и как мать, я понимаю только одно: нельзя отпускать погибать своих любимых, если их смерть бессмысленна. Тогда в ВОВ стоял вопрос жизни или смерти всех людей в стране. Фашисты бы никого в СССР живыми бы не оставили. А тут тебе орут , что ты агрессор, что ты на них напал, а ты, что же, должен это подтвердить и правда напасть? Странно получается. Поэтому, я считаю, что никого сейчас освобождать не понятно от кого и непонятно зачем- не нужно. Себе дороже. Лучше принять всех, кому там плохо к себе. Может я и не права. Но я не понимаю смысла отпускать своих детей России на бойню. Не понимаю. Лучше изолироваться на время. Взять паузу в отношениях. Так лучше. Остыть Украине нужно и подумать хорошенько. Как она дошла до жизни такой. Я про молодое поколение. Хотят прыгать- пускай. Хотят головой биться- пусть. Пусть учатся на своих ошибках. Своего ума не вложишь.
Татьяна.ваше пространное письмо-извините-прочитала невнимательно–просто не люблю длинные письма.Насчет вашей солидарности с Виталием по поводу того что не хотят украинцы своего освобождения–так ведь и немчики и их союзнички–тоже НЕ ХОТЕЛИ.СОВСЕМ И ПОЛНОСТЬЮ,Пришлось–власть употребить.Насчет военных баз–это было решение советских руководителей того времени-может наивная вера в порядочность людей из стран освобожденных.Это сейчас видно-что вера напрасная.А ваше мнение-что Крым захотел–его освободили–в корне не верен.У Крыма изначально было право на выход из состава Украины ввиду автономии–чего не было и нет ни у одной из областей-включая Донбасс.На Донбассе было организовано сопротивление российскими кадровыми офицерами разведки ввиду того-что там не было ни одной украинской части–и спецназы всех городов быстренько перебрались на Донбасс–пока не было блок-постов.Они и составили костяк сопротивления.В Харькове–военный округ-да и верхушка города очень быстро спелась с хунтой и сопротивление было подавлено.Насчет желания стать частью РФ красноречиво свидетельствует и тот факт–что в феврале 2014–вся Левобережная Украина подняла российские флаги над своими госадминистрациями. Но Россия–струсила.
Уважаемая Наталья! Я согласен с Вами в Вашем оппонировании Татьяне и Виталию, на 99%! А 1, минусовый, процент – это несогласие с этой, более, чем спорной фразой:”Но Россия—струсила.”. Смею Вам, возразить: Россия не струсила, а не сочла в своих национальных интересах, пойти на ЭТОТ шаг, по многим причинам, главная из которых, помимо прочих: Донбасс не Крым…На Донбассе число русофобов на порядок больше, чем в Крыму, о чём свидетельствует участие сотен и тысяч дончан и луганчан в АТО-ООС…Разумеется, Наталья, в данном случае я на истину в последней инстанции не претендую. А, КАК трусит Россия, МЫ увидим ТОГДА, когда Зеля попрёт на Донбасс и Луганск, как 08.08.08 попёр на Цхинвал бесноватый Мишико…
Уважаемый Вилен Яковлевич! Именно! Если попрёт! Тогда хочешь\не хочешь, а придётся вразумлять. Тут и я так же считаю. Только может нужно было это сделать ещё в 2014 году? Когда АТО попёрло на Донбасс? Кто же его знает как надо было? Это уже было. Прошло. Что теперь рассуждать?
Да, Наталья! Именно. Знаю я и про автономию Крыма, и про то, что там были на законных основаниях российские войска. Знаю и про всплески в отдельных городах пророссийских сил, достаточно малочисленных и робких. В 2014 году Россия по факту струсила, помедлила, во время не вмешалась. И это не делает России чести. Она ( Россия) и сейчас слишком боязлива, делает всё с оглядкой, всё оправдывается и утирается. Мне это тоже очень не нравится. Но иногда то, что есть на деле, и что кажется часто не одно и то же. Во-первых, я не владею всей информацией, а, во-вторых, России самой начинать бойню сейчас- это верх глупости. Тогда, когда Турчинов приказал начать АТО, это можно и нужно было сделать. А сейчас боюсь, что поезд уже ушёл. Подросли детки, которых растили в ненависти к России. А потом многие на Украине и уважение к ней тогда потеряли, когда она не помогла. Трусов не уважают. Но кто знает, может Путин тогда , владея всей информацией, как раз уберёг и украинский народ, и российских военных от серьёзной беды. Мы же ничего не знаем, что могли бы сделать США и ЕС. Они же сбросили бомбы на Японские города? Этим всё станется. Это ещё те подлецы. Может отсюда эта излишняя осторожность России. Не навреди своим ни в чём и никогда? Слишком уж часто не берегли своих людей российские правители. Слишком часто делали что то для других ценой своих. Это же тоже неправильно? Своих людей надо беречь.
Татьяна–я думаю-что людей-которые на Украине-застрявшую-в нынешних антироссийских политических дрязгах–тоже нужно как-то спасать.Амерам–чтобы бомбить Югославию,Ливию или Ирак-вообще не понадобилось считать там количество амtриканофобов.Вполне достаточно оказалось их личного желания,ну или пробирки с белым порошком в ООН.Это все отговорка для идиотов-считать-сколько именно местных плвелось на хунтовскую агитацию.Если бы так считали и в 45–СССР никогда бы не брал Берлин.
“По сему, мне думается, когда корпуса НМ ЛДНР в контрнаступлении, при поддержке с воздуха ВКС РФ войдут в Киев, как в своё время, Красная Армия в Берлин, то не 73, а 93% украинцев — вместо «СУГС» проскандируют: «Слава Росіцї — Росія та Україна — разом і назавжди!»…А о том, что ТАКОЕ,вынужденное, прозрение возможно, мне из центральноукраинской Александрии — виднее, чем тебе из южнороссийского Майкопа.”
В то что такое возможно сегодня я не верю. Не верю и всё тут и переубедить меня в этом не сможет никто. слишком велика пропасть между нашими народами и она не сужается. а расширяется. И потом не стоит наших людей, а на Украине такие же люди как и в России, равнять с немцами и другими европейцами. которых мы освободили от фашизма, спасли от голода 1946-47 г. г., сами потеряв при этом полтора миллиона погибших голодной смертью. Все эти годы народы стран Варшавского договора, только благодаря силе и удерживались в орбите СССР. Так что встреча освободителей была такой же неискренней, как и дружба народов.
Нет уж никакой освободительной операции, сами, всё сами, а потом, когда сами поймут, что без России они никто и придут слёзно умоляя о прощении, только тогда и без всяких автономий и прочих образований, простым административным делением территорий российского государства, со скрупулёзной проверкой на вшивость и никак иначе, можно будет вернуть заблудших.
Виталя, дорогой мой оппонент и, в то же время, единомышленник и собрат в противостоянии с укробандеровским фашизмом! Ну давай, всё же, будем ДИАЛОЖИТЬ, а на МОНОЛОЖИТЬ… В связи с ЭТИМ, я вынужден тебе напомнить о том, что я, всего лишь-навсего попросил тебя, элементарно, ответить на два моих вопроса:
1)Сколько процентов немцев в 1941-1945г.г. не считало Россию врагом ИХ фатерлянда?
2)Могли бы те же самые немцы,без Учителя по имени Красная Армия, образумиться и понять, что НАСТОЯЩИМ ИХ врагом является не Сталин, а Гитлер, которому они (до весны 1945-го) зиговали :»Хайль Гитлер!», а после заключительного урока от Красной Армии «зиговали» несколько иначе: «Гитлер капут!»?
А ты, вместо ответов на эти вопросы в режиме ДИАЛОГА, страстно вещаешь мне свои урапатриотические МОНОЛОГИ, граничащие, извини, с завуалированной УКРАИНОФОБИЕЙ…
Уважаемая Татьяна! Отвечу Вам предельно кратко, обезвожено, в моей традиционной манере – коммент-вставками в текст моего оппонента, с привязкой к наболее “зацепившим” меня, фрагментам Вашего коммент-откровения: Т.Ф.: “И теперь освободители стали оккупантами. Зачем же повторять? Опять освобождать тех, кому и под США хорошо?”( Тот рейтинговый показатель – что более 70% украинцев проголосовали на выборах за Зелю и, сегодня, считают Россию страной-агрессором, это вовсе не означает, что ИМ “и под США хорошо”, просто ОНИ зомбироаваны в этом тренде глашатаями укрогеббельСМИ, но, когда укронацистский режим накроется медным тазом( а этом я уверен, однозначно,( а это, я уверен, неизбежно), то ОНИ ТАК же успешно РАЗЗОМБИРУЮТСЯ. Поверьте мне, ПМЖующему более полувека на Украине, ЭТО мне виднее и ощутимее, чем Вам – в Твери и-Виталию – в Майкопе.-В.О) Т.Ф.: ” Время упустили. Не надо было Путину останавливать тогда ополченцев Донбасса. Не надо! Вот когда нужно было не идиотские Минские договорённости придумывать, а помочь Донбассу ещё тогда. И весь бы юго-восток и всё Черное море было бы под контролем адекватных людей. Вошла бы Юго-Восточная Украина в Россию или не вошла , но в любом случае это было бы дружеское государство, союзное. ( А Вы уверены, что Путин, Шойгу и Лавров такие недотёпы и неумёхи, что сдуру остановили ополченцев Донбасса, придумали, тоже с дуру Минские договорённости и упустили исторический шанс, чтобы ” весь бы Юго-Восток и всё Черное море было бы под контролем адекватных людей. Вошла бы Юго-Восточная Украина в Россию …”- В.О) Т.Ф.: ” А теперь , что делать? Поезд ушёл…” – Ещё не вечер…”Подождите детки, дайте только срок: будет вам и дудка, будет и свисток” – В.О.)
Т.Ф.: ” Кому помогать? Все довольны, похоже. Никто не зовёт на помощь. Врагов нельзя сделать друзьями. Никогда бандеровцы, лесные братья, власовцы и европейцы, входящие в третий рейх не будут нашими друзьями…” – Нет! Не все довольны! , Янапример, -нет и ТАКИХ как я, на Украине немало, особенно, в Донецкой и Луганской областях , просто я, на 9-ом десятке не могу выразить это недовольство, как это делают ополченцы ЛДНР, а только – виртуально, стреляя по бандеровщине из моей “пП”ушки… А почему МЫ не зовём на помощь? А могли бы публично звать на помощь Красную Армию русские на территориях, оккупированных гитлеровцами?! Вопрос риторический. – В.О.) Т.Ф.: “Зачем их освобождать? Чтобы опять услышать, что ты оккупант ?” – А, может быть, не надо было Красной Армии, освобождать от немецких оккупантов тех, кто стал ИХ жертвой: пусть бы “сами, сами, сами себя освобождали”, как пишет- мне в своём комменте уважаемый коллега Виталий Литвинов? – В.О.)
Уважаемый Вилен Яковлевич! Я же с Вами не спорю. Я очень уважаю Ваше мнение. И Вас всех. Я просто излагаю свои мысли. Говорю свою правду. Так как я её вижу. Правильно или не правильно вижу- этого же я не знаю. Поживём – увидим. Тем более, я не политик, не историк, не философ, не стратег. И информацией в полном объёме я не владею. Я говорю то, что мне видится, думается, кажется. И часто , я очень хочу ошибиться. Но время идёт, а я не ошибаюсь. Всё становится только хуже и хуже. Я знаю, что люди нашего возраста ( плюс, минус 20-30 лет), те, кто стал зрелым профессионалом, кто создал семьи свои и детей родил ещё в ту пору, когда все мы жили в единой стране, все эти люди, за малым исключением, думают так как мы, то есть мы все единомышленники или “однодумцы”, как говорит Анатолий. Но мы же не молодеем. Уходит и уходит старая гвардия. А молодые , к сожалению, думают уже по другому. Вот отсюда и пессимизм. Я не вижу среди молодых тех, кто может сейчас противостоять тому, что происходит на Украине. Кто может достучаться и донести правду, что никакой агрессии не было. Было спасение своих “однодумцев”.
Уважаемая Татьяна! Успокойтесь, пожалуйста, наша редакция и наши авторы, и комментаторы Вам премного благодарны за Ваши комментарии-репортажи из глубины души “доктора Тпни”! ВСЕ МЫ.”ОДНОДУМЦЫ”, Прекрасно Вас понимаем и в ЭТОМ:”… Говорю свою правду. Так как я её вижу…”. И МЫ отвечаем Вам взаимностью в наших “пП”ушечных “разговорах по душАм”…Ведь МЫ на “Миртесном трёподроме”, а на “просто ПРАВДЕ. А по поводу этого Вашего “невидения”:”Я не вижу среди молодых тех, кто может сейчас противостоять тому, что происходит на Украине.” Ну почему же, Татьяна? А разве не восстали, в своё время, против Зла Бандеровщины на Украине молодые крымчане,дончане и луганчане?!
Уважаемый Вилен Яковлевич! Крымчане, Донбасс, Луганск – да! Но мы же говорим о тех,кто сейчас там откуда стреляют по Донбассу. Вот я о чём. Дай бог мне ошибиться. Вы там. Вам виднее. Очень хочу, чтобы правы были Вы. Честное слово! Очень!
А ТЕ, кто сейчас там, откуда стреляют по Донбассу, находятся в ТАКОЙ же жесткой оккупации, как и в ВОВе, со всеми вытекающими и “сами, сами, сами”(цитирую уважаемого коллегу Виталия Литвинова, при всёмп их желании, от украмериканской оккупации освободиться не в состояни, точно ТАК же, – без поддержки “вежливых людей” не смогли бы освободиться и вернуться в “родную гавань” – крымчане, как и дончане – без помощи стрелковцев, в начале УДГВ(Украинско-Донбассовской Гражданской Войны)…
Да, такого позорища, как парад в Нэзалэжной. трудно найти в мировой Истории. а может и невозможно. Независимостью, в честь которой и был устроен этот балаган, там и не пахло. Этот балаган лишний раз подтверждает, что Украина стала колонией. Парад открывает отряд солдат колониальных войск под звёздно полосатым флагом, чтобы никто не сомневался, кто хозяин в этой недостране. Причём колониальный отряд идёт не строевым, а обычным походным шагом. Более позорного зрелища мне не приходилось видеть.
Ну ладно, позор власть предержащим на Украине дело привычное, они в этом позорище живут с первого дня своей “независимости”. это их среда обитания. А где народ? Где потомки не придуманных, а настоящих героев Украины? Где потомки миллионов павших на полях сражений за истинную независимость этих территорий РИ, потом СССР? Ответ прост: одни приняли это позорное существование как данность, другие понимают но молчат и только некоторые пытаются противостоять. Где “пылающие сердца Данко”? На заработках по всей Европе и в России. Где носители “пепла Клааса”, который стучит в их сердца. Они в России на политшоу, иногда просят, а иногда просто требуют, чтобы Россия освободила их Родину от нацистской нечисти.
Когда то я тоже был оптимистом и думал, что терпению народа Украины рано или поздно придёт конец и они восстанут против антинародной власти и её главной силы бандеровщины. Увы, хреновым я оказался провидцем, всё происходит с точностью до наоборот. Уже далеко за семьдесят процентов населения Украины считает Россию врагом, а это значит они полностью поддерживают власть в самом главном вопросе своего существования, которое невозможно без России. Оторванная от организма часть не может долго существовать без организма, она погибнет, в то время как организм, заживит рану на месте оторванного органа и продолжит жить.
Почему мы, здесь в России с болью наблюдаем за происходящим на Украине? Да потому, что это часть нас самих, это тоже мы, только насильственно оторванные друг от друга, а своё всегда болит, даже отделенное. И всё таки малюсенькая доля оптимизма, нет нет да и вспыхивает в душе: должен, просто обязан народ населяющий эту Русскую территорию, образумиться и понять, что без России ему никогда не стать свободным и независимым.
Виталя, спрошу тебя не для дискуссии, а ради любопытства по этому поводу:
1)”…Уже далеко за семьдесят процентов населения Украины считает Россию врагом…” – а сколько процентов немцев в 1941-1945г.г. не считало Россию врагом ИХ фатерлянда?
2)”…И всё таки малюсенькая доля оптимизма, нет нет да и вспыхивает в душе: должен, просто обязан народ населяющий эту Русскую территорию, образумиться и понять, что без России ему никогда не стать свободным и независимым…”- а могли бы те же самые немцы,без Учителя по имени Красная Армия, образумиться и понять, что НАСТОЯЩИМ ИХ врагом является не Сталин, а Гитлер, которому они зиговали :”Хайль Гитлер!”, а после заключительного урока от Красной Армии “зиговли” несколько иначе: “Гитлер капут!”. По сему, мне думается, когда корпуса НМ ЛДНР в контрнаступлении, при поддержке с воздуха ВКС РФ войдут в Киев, как в своё время, Красная Армия в Берлин, то не 73, а 93% украинцев – вместо “СУГС” проскандируют: “Слава Росії – Росія та Україна – разом і назавжди!”…А о том, что ТАКОЕ,вынужденное, прозрение возможно, мне из центральноукраинской Александрии – виднее, чем тебе из южнороссийского Майкопа.
Уважаемый Вилен Яковлевич! Я бы тоже хотела того же, что и Вы. Кто бы не хотел из нормальных людей? Но Вы не подумали, что насильно мил не будешь? Да, освободила Красная Армия тогда не только свои земли , захваченные тогда 3 рейхом, но и всю Европу освободила. США и Англия очень расстроились тогда. Им просто пришлось пристроиться, чтобы поделить победу. Хитрые и подлые сволочи подсуетились тогда. Жаль Сталин это позволил. Нужно было сразу сказать,ещё тогда, что победил СССР, а эти союзники просто помогали чем могли и чем хотели. И всё. Сколько советских людей тогда полегло. И что получилось? Этих освободителей действительно встречали радостно, а что вышло? Видимо просто затаились “друзья” до времени? И теперь освободители стали оккупантами. Зачем же повторять? Опять освобождать тех, кому и под США хорошо? Время упустили. Не надо было Путину останавливать тогда ополченцев Донбасса. Не надо! Вот когда нужно было не идиотские Минские договорённости придумывать, а помочь Донбассу ещё тогда. И весь бы юго-восток и всё Черное море было бы под контролем адекватных людей. Вошла бы Юго-Восточная Украина в Россию или не вошла , но в любом случае это было бы дружеское государство, союзное. А теперь , что делать? Поезд ушёл. Кому помогать? Все довольны, похоже. Никто не зовёт на помощь. Зря сразу после войны не рассказывали и про лесных братьев, и про бандеровцев, и про Европейских “друзей”. Когда знаешь правду и по другому поступаешь и не ждёшь от “друзей” ничего хорошего. Молодым нужно было рассказывать всю правду. Сразу. И про плохое и про хорошее. Ничего не утаивая. Зачем? Ничего нельзя склеить искусственно. Врагов нельзя сделать друзьями. Никогда бандеровцы, лесные братья, власовцы и европейцы, входящие в третий рейх не будут нашими друзьями. Зачем их освобождать? Чтобы опять услышать, что ты оккупант ? Это больно и обидно.
Уважаемый Анатолий! Вы всё говорите очень правильно, остро, талантливо, наглядно, справедливо. Видно, что и Вам очень больно за Украину, как и мне, как и очень и очень многим, и внутри её, и вне. И я тоже очень хочу, чтобы всё у неё наладилось и все вновь стали жить мирно и дружно. Но, видимо, я пессимист, в отличие от Вас. Мне кажется, что молодое поколение, которое уже 30 лет живет в параллельном мире и думает совершенно по другому, уже не захочет жить в дружбе с Россией. США и ЕС своё дело сделали. Время даром не теряли. Мозги промыли основательно. Недаром говорят: хочешь победить врага-начни учить и просвещать его детей. Будущее любой страны – это дети. А детей на Украине с детского садика растят в ненависти к москолям. Откуда быть оптимизму? Даже бегство американцев из Афганистана и их предательство тех, кто им верил, не вразумило украинское общество. Они также слепо верят США и ЕС. Это как маленькие дети. Пока сами не обожгутся – будут лезть к огню. Оберегай\не оберегай. Говори\не говори. Иногда, лучше дать ему сунуть палец в огонь и очень быстро отдернуть, и потом оказать помощь. Иначе не успокоится. Это потом он будет плакать и просить подуть. И смешно, и грустно. Больше грустно.