На с»пП»ор- ринге: на злОбу дня — без злобЫ…

Нина Ройтвaрф (Чёрная) (Ришон-лe-Цион. Израиль) VS Bилен Очaковский (Александрия. Кировоградщина. Украинa) 

Обмен мнениями в рубрике «МеждусоБОЙчики» интернет-жупнала «просто ПРАВДА» — на злобу дня…

Настоящий выпуск «просто ПРАВДЫ» в рубрике «МеждусоБОЙчики» — Нина и Вилен — не в схватке идейных антиподов, а — в обмене мнениями в поиске ответов   на вопросы, которые волнуют народы их  стран, но… и их, лично, как людей, чьи хаты не с краю, и сторона баррикады — общая: они интернационалисты, над которыми не довлеют, аллергенные для «пП» фобии:  русо-/укро — и юдо… 

Нина Ройтварф(Чёрная):  Вилен! Я думаю   (не сомневаюсь),что существует некий единый закон природы, касающийся нашего вида Хомо Сапиенс. Тот, кто оказался сильнее всегда будет в той ,или иной форме давить остальных.  В частности, это присуще ЛЮБОЙ империи. По другому не бывает. Считаю, что Британия была куда хуже. Считаю, что ,если б сил набрался Иран, то это ,вообще, был бы конец миру. По поводу Китая, который, видимо, когда-нибудь станет «главным паханом», у меня тоже нет никаких оптимистических надежд. А вот Вам тоже информация к размышлению:

https://www.9tv.co.il/item/16876

Разумеется, никто не может гарантировать полную достоверность. Однако, обращаю Ваше внимание на  самый последний абзац, касающийся Китая.

Вилен Очаковский: Уважаемая Нина! Отвечаю Вам пошагово, соответственно ключевым позициям Вашего поста:

 По-другому БЫВАЕТ(!) и БЫЛО! Эмигранты из Европы -англичане/французы/ирландцы/итальянцы и др. , основатели империи  — США — не Зла, а Гиперзла,   построили свою империю на костях истреблённых ИМИ десятков миллионов индейцев… А РИ и СССР приостановили вымирание своих «индейцев»(татар, тувинцев и др.) и даже открыли им путь в высшие эшелоны власти: татарин Аман Тулеев стал губернатором Кемеровской области, чеченец Руслан Хасбулатов — Председателем Верховного Совета РСФСР, а тувинец Сергей Шойгу- министром обороны…)

— Ваше сравнение — США с Британией , мне думается, — ТАКОЕ же, как — земля и небо! По причине, изложенной выше… 

— По поводу Ирана, достаточно резонно, только в том случае если институт АЯТОЛЛИЗМА сохранится до «греческих календ

— А по поводу Китая в качестве «главного пахана» и. в связи с этим, —  оптимистических надежд на будущее, я думаю иначе, чем Вы: не «главным паханом», а — мудрым глобальным лидером, в тандеме с Россией …А у меня — есть ТАКАЯ НДЕЖДА(!): КМЛДный (конфуцианско-марксистско-ленинско-дэнсяопиновский) КОНВЕРГЕНТНЫЙ  гуманный РАЦИОНАЛИЗМ заточен  не на мировое господство — на потребу Мамоне, а — на, ВСЕМИРНОЕ РАЦИО, в отличие от АМЕРИКАНСКОГО ЗВЕРО-КАПИТАЛИЗМА, заточенного на хаос и глобальный бедлам, что мы  УЖЕ(!) наблюдаем в его детище – ВУДе (ВсеУкраинском Дурдоме), что для меня, ПМЖующего на Украине (Бандерукрии), ощущается гораздо больнее, чем  Вам в Израиле…

— Извините, меня Ваша китаефобская мотивация по этой ссылке не убедила!

Какая империя злей и/или добрей?..

Нина:   Чувствуется в Вас журналист. Но как можно такие КЛИШЕ?

1.Ответьте на вопрос: Куда делись коренные народы Сибири? Их % сейчас по отношению к русским очень мал. Когда-то (до прихода Ермака) там были целые примитивные государства. Помнится в какой-то балладе, воспевающей поход Ермака речь шла уж точно не менее, чем о десятках миллионах. Огнестрельное оружие против луков и стрел…Обычные дела…Но даже  в сети это сейчас трудно найти. Великий подвиг расширения территории и грабежа…

Но вот бяки- американцы хотя бы каются за деяния своих ПРЕДКОВ. До сих пор каются. А у русских свои  преступные деяния принято воспевать….

И еще без конца вспоминать преступные  деяния ДРУГИХ.

Кстати, замечу, что в отличии от русских, американские переселенцы изначально просто заселяли громадные богатейшие территории, никого не трогая. Но индейцы, естественно,  считали эти территории своими. Переселенцы отбивались,  все это приобретало все более и более жестокие формы, в конечном итоге те, кто обладал более продвинутым оружием ,становились жестокими убийцами. Обычный, естественный процесс. Но при завоевании Сибири, русские уже СРАЗУ пришли с оружием. Так же ,как и Кортес пришел на Южно-Американский континент, то есть грабить и убивать. Но почему -то ТАМ никто и не думает каяться. Все они тоже белые и пушистые. Прямо, как русские.

2.Россия дала  шанс малым народам? А кто из цивилизованных наций,  его за последние 100 лет не дал?

А может Вы не в курсе, какие льготы дают в США нацменьшинствам при поступлении на учебу и работу? И, что в конечном итоге привело к той плачевной ситуации, которую они сейчас с этим имеют? Я думаю, что Вы в курсе. Так зачем писать о действиях СССР, как о нечто особенном? (Руслан Хасбулатов — Председателем Верховного Совета РСФСР, а мулат Обама стал президентом США)

А Вам приходилось читать Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка»?  Я прочла уже в зрелом возрасте. И была удивлена, что даже при Сталине люди могли так тепло писать о США, и их книга была в широкой продаже. Видимо, еще у пропаганды не успели дойти до всего руки. В частности, они  описывают, сколько труда вложили разные добровольческие организации, чтобы помочь индейцам вписаться в современное общество.

Дальше, что-то про 3-ю мировую, про Британию, которая есть ангел на фоне США, я не хочу даже комментировать.

3.Вам очень нравится Китай. Жители Сибири с Вами  не согласятся.

А, если к власти придет демпартия (о чем мечтает Китай), у Украины начнутся совсем плохие времена. А Китай об этом мечтает. Потому, что  только в этом случае сможет продвигать свои интересы. А Трамп не дает Китаю продвигать свои интересы потому, что Китай (в отличии от России),будучи повязан с США экономически не устает пакостить, ворует технологии, используя американские законы. При этом обучает своих студентов именно в США (не в России), которые обучившись становятся там откровенно пятой колонной.

Не знаю, сможет ли он прищучить Китай, но хотелось бы. Не удивительно, что демократы все делают иначе, ведь им наплевать на собственную страну, их лидеры являются частью глобалистской олигархии и думают только о своей выгоде.

Не могу не написать вдогонку. С какой территории начиналась «Русь изначальная»? И какова территория стала к середине 19 века?

Все это так, наверное, без кровушки обошлось. Наверное, за красивые голубые глаза.

А такие метафоры, как «жандарм Европы», или «тюрьма народов», наверное, тоже ничего не значат. А возможность подняться нацменьшинствам в современную эпоху дала даже такая гадина, как Британия. Все граждане бывших колоний получили равные гражданские права и возможность работать и учиться в бывшей метрополии. Не надо выставлять все это, как особую доблесть СССР…

Вилен: Нина, извините, но я на дискуссию с Вами в эту тему: кто гуманнее — казаки атамана Ермака или «белолицые.» янки» и «гринго» в их геноциде туземцев (индейцев) не настроен: я не  борзый «МТ»ухесный, извините за мой приблатнённый идиш,  форумудак, не сорососущий политолух, типа Гозмана-Амнуэля,  и не историк типа Николая Злобина, а маленький неизвестный, ограниченный форматом своей «пП» журналюга… Я сказал вам ВСЁ, что сказал, в эту тему, потому в ней — мне — прибавить, ни убавить. Хотя… позволю себе, всё же, «на посошок», — крохотную ремарочку по поводу этой Вашей, мягко говоря, сомнительной сентенции. » Дальше,что-то про 3-ю мировую, про Британию, которая есть ангел на фоне США, я не хочу даже комментировать….»И я, лично, не хочу это Ваше, извините, лукавомудрствование, комментировать…Пусть это за меня сделают японцы из Хиросимы и Нагасаки или вьетнамцы из деревни Сонгми, «облагодетельствованной» лейтенантом Келли, как Хатынь — гауптштурмфюрером Романом Шухевичем… Да и белградских сербов — о гуманизме янки, заодно, спросите. Вы же мне посоветовали обсудить мою китаефилию с «жителями Сибири», а я это уже сделал задолго ДО получения от Вас данного китаефобского пассажа (у меня в Иркутске есть два корреспондента — еврей Аркаша Целюк, сейчас  — гастарбайтер в Эйлате , и русская, сибирячка Татьяна Копылова)…Так вот, по их свидетельству , «жители Сибири» к китайцам относятся в разы комплементарнее, чем к  «америкосам-пиндосам» — где-то на уровне симпатии израильтян к арабам из сектора Газа…

 лукавства Вам тоже не занимать…:     

Нина: Вилен! Похоже, что лукавства Вам тоже не занимать: «Нина, извините, но я на дискуссию с Вами в эту тему: кто гуманнее — казаки атамана Ермака или «белолицые» янки и «гринго» в их геноциде туземцев (индейцев) не настроен».

То есть,  сначала Вы сделали некое абсолютное, твердое утверждение, рассказывая о геноциде индейцев 200-летней давности и сравнивая его  с  суперблагородным поведением СССР по отношению к малым народом …но уже в 20-ом веке. Ну, че, нормальный прием. Вполне журналистский.

Поймите, я не дурачок Магдель, со мной так не пройдет…

Если хотите про Вьетнам поговорить, тоже можно. Лейтенанта Кели судили, между прочим. И про это знает ВЕСЬ мир. Преступления СССР в Афганистане тщательно скрывались, но кое-что все-таки просачивалось. Так, то не надо ОПЯТЬ все про ДРУГИХ, да про ДРУГИХ,

И, кстати, Вы знаете причину, почему, вообще, США начали войну во Вьетнаме? И какова была роль СССР? Но это так, к слову.

Хиросима и Нагасаки, действительно, гнусное преступление.

Его нельзя оправдать тем, что Японию не могли заставить капитулировать, а американцы не готовы были бросать своих парней  на воздушный десант против Японии. Но за японской трагедией  не следует   забывать и про японские преступления. Стоит посмотреть фотографии (есть в сети),что они вытворяли в Китае. Похлеще немецких нацистов.

Представляю сколько людей пострадало  при первые советских ядерные испытаниях, ведь просачивалась информация, как болели и умирали люди, имевшие отношения к испытаниям. Но ведь  что такое человек в «благородном» государстве СССР?

Ну, а что касается 3-ей мировой, то мне помнится, что именно один из руководителей СССР когда-то поставил мир на грань 3-ей мировой (карибский кризис). Только благодаря выдержке и мудрости Кеннеди ситуацию удалось погасить. А когда США ставили мир на такую грань?

Итак, заключаю: США не больший Сатана, чем был СССР. Просто у США силенок и возможностей было побольше. Еще замечу, что у США были разные периоды, и разные президенты, историю США нельзя  красить одной черной краской (так же, как и историю СССР).

Похоже, что пропаганда вышла на новый виток спирали, если даже такой серьезный человек, как Вилен Очаковский (к тому же бывший диссидент),  может выражаться в подобной форме… В России во власти сейчас один достойный человек (из известных мне). Это ВВП. Но он не всесилен. Помню, с каким трудом он погасил бунт силовиков, связанный с якобы «прикрывшимся» израильским самолетом. Всего лишь погасил, а не судил за преступную халатность. Уйдет Путин, останутся безбашенные наследники брежневской номенклатуры. Пострашнее любых США. А ведь, если б не Путин, могли б и войну тогда начать, к этому шло. А думаете США не влезло бы?

Итак, призываю Вас более не рассказывать мне про «суперзло» США. Еще рекомендую поинтересоваться поближе историей Британии. В очерках по мировой истории Неру, например. Или у Тарле. Может тогда сравнение с США будет более адекватным.

А что касается Китая,  меня тоже не убеждают свидетельства двух Ваших человек. Это первое. И второе .Нынешнюю антиамериканскую массированную пропаганду трудно с чем либо сравнивать. Антикитайской пропаганды не существует, Так, иногда блогерские всплески. То есть ТАМ, (в Сибири) люди без пропаганды многое видят. ХОМО Сапиенс ведь такой, чтобы кого-то  возненавидеть,  ему пропаганда нужна. А Россия, как наследница СССР, в этом большой мастер.

Я БОМЗ…

Вилен: Ниночка, во-первых, я не «бывший диссидент»! Я ТАКОВЫМ никогда не был, как и мой незабвенный друг Женя. Я был и есть (пока на ЭТОМ свете, а не на ТОМ) – БОМЗ (Бунтарь-Одиночка Местного Значение), теперь, с арсеналом виртуальных средств моей «просто ПРАВДЫ». Повторяю, я в нашем диалоге, сказал ВСЁ,  а теперь, пусть по ЭТОМУ поводу выскажутся наши  «пП»ышные коллеги, после его о»пП»убликования  на сайте «пП» в рубрике «МеждусоБОЙчики»…  Надеюсь, Вы не против ТАКОГО обсуждалинга… 

Нина:  Ok. Публикуйте. Только от дальнейшего участия я устраняюсь.  Мне, в сущности, по этому поводу тоже добавить нечего. С Вами я  могла говорить, но с кучей верноподданнических  идиотов я спорить не собираюсь. Не собираюсь быть в роли Магделя.

 

Продолжение следует…

 

 

 

Вы можете пропустить чтение записи и оставить комментарий. Размещение ссылок запрещено.

2 комментария к записи “На с»пП»ор- ринге: на злОбу дня — без злобЫ…”

  1. Вилен:

    Уважаемая Нина! В Нашей дискуссии мы коснулись и «китайской экспансии на Дальнем Востоке России»:
    «…Вы же мне посоветовали обсудить мою китаефилию с «жителями Сибири», а я это уже сделал, задолго ДО получения от Вас данного китаефобского пассажа (у меня в Иркутске есть два корреспондента — еврей, 37-летний Аркаша Целюк, сейчас — гастарбайтер в Эйлате…»
    ======================================================================
    И.вот , что Аркаша( ИРКУТЯНИН — не ришонлеционец, не ашдодец или ашкалонец!) мне написал в ЭТУ тему в Вайбере:
    =======================================================
    Я посмотрел статью.Тут комментировать нечего,это полная чушь.Какая китайская экспансия,этого нету.
    Если судить по моему региону,а это восточная Сибирь,то я за то чтобы китайские предприниматели занимались хозяйственной деятельностью у нас.У нас миллионы квадратных километров пахотной земли,русских фермеров считанные единицы.По сути никто не хочет заниматься фермерством.Если брать деревни Иркутской области,то там кто мог уже давно уехал в более менее крупные города,остались либо уже совсем пожилые люди,либо это спившиеся люди,которым уже все равно,вся нормальная молодежь старается уехать из деревень на учебу и потом закрепиться в городе.По сути никто не хочет заниматься землей.Русские фермеры,крестьянские хозяйства есть,но их очень мало для такой огромной страны.Поля зарастают,ими никто не занимается.
    Те кто пишет такие вот статьи,они вроде собаки на сене,сам я ничего делать не буду на земле,но когда приходят китайские предприниматели работать на земле у них вдруг возникает вот такое чувство патриотизма.Как так китайцы на русской земле?Китайская экспансия!Пишут всякие гадости.Пусть лучше земля зарастет,мы сами ничего делать не будем,но и иностранцам не дадим.А кто вам мешает взять кредит,получить землю и работать на ней?А зачем?Это же работать надо на земле,учитывать все риски ,платить людям зарплаты,а если что-то не получится,неурожай,а статейки писать лежа на диване гораздо легче.
    У меня когда то была девушка из деревни из-под Иркутска.Я когда приехал к ней в гости,то впервые увидел там китайские теплицы,я таких громадных никогда не видел,они больше ста метров в длину.Их построили китайские фермеры,а наши местные деревенские русские работали у китайцев на этих теплицах.Моя девушка тоже там одно время работала.
    Другой работы в деревне нету,ездить в город работать далеко,поэтому я считаю что дай Бог чтобы китайцы и дальше работали у нас,тогда местым деревенским будет хоть где то работать и земля не будет заростать.Поэтому я только за «китайскую экспансию».
    =======================================================================
    Извините, Нина но ТАКАЯ, Аркашина, аргументация, почерпнутая из реальной жизни, а не из русофобстаующих либероидных СМИ, типа «Эха Москвы» или «Дождя», или — из русскоязычных ИЗРАИЛЬСКИХ , далеко не русофильских медиа, меня убеждает больше, чем Ваши, — на грани китаефобии, мягко говоря, сомнительные, посылы…

    • Вилен:

      P.S. от Аркаши: Еще хочу сказать на эту тему.У нас несколько лет назад была такая государственная программа «Дальневосточный гектар».Людям совершенно бесплатно давали по гектару земли на дальнем востоке.Получить землю мог совершенно любой человек россиянин.Правда первый год давали только жителям дальнего востока,а на второй год уже землю мог получить любой гражданин России.
      К сожалению это программа в большенстве своем проволилась.Люди набрали земли,но земли давали в районах где не было практически никакой инфроструктуры,то есть не было дорог,электричества,воды,каких то населенных пунктов.Получилось так так что вот на бумаге ты собственик земли в тайге и делай с ней что хочешь.
      Но в законе была оговорка,если ты получил землю и в течении пяти лет не ведешь на ней никакой хозяйственной деятельности,то земля уходит государству.Люди набрали земли,но потом поняли что чтобы что то на ней делать это очень проблематично,нужно огромные средства.
      Идея была в том чтобы хоть как удержать и привлечь население на Дальний Восток,идея было хорошая,но вот как то не учли все минусы и она по сути провалилась.Хотя, возможно, у кого то и получилось создать крепкие хозяйства,но опять же я думаю это очень не бедным людям.
      Сейчас о этой программе практически не вспоминают.

Оставить комментарий

Thanks: Braintreeband