Июль 25th, 2021 
admin …на спор-ринге “просто ПРАВДЫ”
Украинська еліта, як символ “заЄБУнської” (за Єдину Бандерізовану Україну) демократії, працює на верховному рівні…
Настоящим выпуском наша редакция публикует, анонсированный в предыдущем выпуске, репортаж обсуждалинга на спор-ринге “просто ПРАВДЫ” – статьи Александра Роджерса «Откуда берутся страновые элиты и почему на Украине их нет и не будет» https://cont.ws/@alexandr-rogers/2040590%20.
Представляю участников обсуждалинга:
Геннадий Медник – член редколлегии “пП”
Вилен: Добрый день, уважаемая Наталья! На Ваш комментарий на “Мире Тесном”: “Может и появится элита своя, но вряд ли это светит Украине в нынешних границах. Лет эдак через 700 минимум. И только в случае пассивной внешней политики – полностью внеблоковой.” – я начну ответ с экскурса в Википедию: «Политическая элита — привилегированная группа, которая занимает руководящие позиции во властных структурах и непосредственно участвует в принятии важнейших решений, связанных с использованием власти.[1] К политической элите относят лиц, принадлежащих к так называемому высшему классу и осуществляющих власть в обществе.[2] В состав политической элиты входят люди, обладающие верховной политической властью в государственных и партийных институтах. Они, как правило, занимаются разработкой стратегии деятельности возглавляемых ими институтов, руководят ими». Исходя из этого определения нынешней украинской , точнее, порохо-зельцевской элите, больше подходит не роджерсовский эпитет – “страновая”, а – ФАЛЬШ-ЭЛИТА. НАСТОЯЩАЯ же Элита, в реале, теперь – ТЕНЕВАЯ, на пушечный выстрел не допускаемая к ВЛАСТНЫМ структурам, есть (!) или была в недавнем прошлом…. Представленная, отнюдь не “народными слугами”. а – НАРОДНЫМИ ЗАСТУПНИКАМИ, в статусе реальных АНТИБАНДЕРОВЦЕВ, олицетворяемымых политиками и военачальниками ЛДНР: св. памяти Александром Захарченко, св. памяти Михаилом Толстых (“Гиви”), св. памяти Алексеем Мозговым, Денисом Пушилиным, Леонидом Пасечником, Родионом Мирошником… и политэмигрантами: Юрием Котом, Владимиром Скачко, Александром Чаленко, Игорем Марковым, Юлией Витязевой и, задвинутым в политический маргинес, св. памяти Олесем Бузиной, св. памяти Ириной Бережной, Еленой Бондаренко, Спиридоном Килинкаровым, Виктором Медведчуком, Вадимом Рабиновичем…
По сему, уважаемая Наталья, я Ваш пессимизм (“Может и появится элита своя – но вряд ли это светит Украине в нынешних границах. Лет эдак через 700 минимум”) – НЕ РАЗДЕЛЯЮ! Как видите – из приведенных мной списков: появления нашенской, УКРАИНСКОЙ, НАСТОЯЩЕЙ элиты, вместо нынешней ФАЛЬШ-ЭЛИТЫ ждать 700 лет не придётся. Она УЖЕ есть, СЕГОДНЯ! И, я уверен, она войдёт во властные структуры нашей многострадальной и поруганной ФАЛЬШ-ЭЛИТОЙ неньки не через 700 лет, а гораздо раньше, после краха укробандеровской хунты! Крах, который неминуем, как, в своё время, крах Третьего Рейха.
Наталья: Вилен, здравствуйте! Мой пессимизм по отношению к формированию украинской элиты возник совсем не на пустом месте… Те донецкие – которых вы перечислили–это не элита, это – революционеры-народники-вожаки типа Степана Разина и Емельяна Пугачева, не имеющие знаний и навыков государственного строительства… Журналистка Витязева в эту когорту попала вообще не понятно почему. Все ее опусы–твердят только о том, что украинцы сами виноваты в том, что у них правит хунта – не нужно было таких избирать… И от этой хунты, мол – они пусть сами и освобождаются–ну чисто барон Мюнхгаузен, вытащивший себя из болота за волосы. Это было бы смешно, если бы не было грустно. Ну очень наивная дама. Юрий Кот – намного более сведущ в политике, даже сравнивать нечего.
Насчет Рабиновича – он прекрасно играет роль по легитимизации фашистского правительства и Рады–уже самим фактом участия в ее работе. И по сути – его присутствие в Раде – абсолютный фарс и трагикомедия, беззубая и бездеятельная… И коэффициент полезного действия от фракции «За жизнь» – равен нулю, причем стремится к отрицательным значениям… Насчет ожидаемого краха третьего рейха – вряд ли это возможно, пока у США имеется желание иметь гнойник рядом с Россией. Я думаю, они ушли из Афгана для того, чтобы больше внимания уделить перспективе удара по России силами Украины. И для этого хунту прикармливают.
Вилен: Уважаемая Наталья, отвечаю на Ваш репликовый ответ на мой комментарий к элитоведению Александра Роджерса, касательно неполноценности “страновой” элиты современной Украины (Бандерукрии). Отвечаю, разложив по полочкам наиболее интересные для меня фрагменты Вашего ответа…
====================================================================
“… Те донецкие-которых вы перечислили–это -не элита-это -революционеры-народники-вожаки типа Степана Разина и Емельяна Пугачева.-не имеющие знаний и навыков государственного строительства…”
Наталья, во-первых, замечу Вам, что эпитет “донецкие” мне больно режет слух, ибо ТАКИМИ эпитетами – “солнцевские”/ либерецкие”/”днепропетровские”/”харьковские” и т.п. принято называть членов ОПГ… На мой же взгляд, ДОНЧАНЕ и ЛУГАНЧАНЕ, восставшие против укробандеровской хунты, совершившей инспирированный СШАкалией и ЕСучнёй госпереворот и развязавшей на Донбассе УДГВ (Украинско-Донбасскую Гражданскую Войну) ТАКИХ презрительных ярлыков (“донецкие” и “луганские”) не заслуживают!
Во-вторых, замечу в вопросительной форме: а имели ли знания и навыки государственного строительства: южноафриканский юрист-недоучка Нельсон Мандела, диссидент-сиделец с 27-летним тюремным стажем – президент ЮАР? А судовой электрик с Гданьской судоверфи, будущий президент Польши Лех Валенса? А чешский драматург-диссидент Вацлав Гавел – президент Чехии? А Авраам Линкольн, на старте политической карьеры “простой американский адвокат”, ставший 16-ым президентом США? А, наконец, журналист и неуспешный адвокат Владимир Ульянов и сын сапожника и семинарист-недоучка Иосиф Джугашвили – будущие основатели довольно нехилого СССР?! Эти , перечисленные мной персонажи, имели знания и навыки государственного строительства на старте их политической карьеры?! Не имели ТАКИХ знаний и навыков и Ваши земляки “300 запорожцев”( https://www.youtube.com/watch?v=TZDZMXbhqlc ) среди которых, я уверен, были ребята, более достойные мандатов нардепов Верховной Рады, чем многие десятки, “слуг народа”, фактически – ВРАГОВ НАРОДА!
=====================================================================
“…Журналистка Витязева в эту когорту попала вообще не понятно почему. Все ее опусы–твердят только о том, что украинцы-сами виноваты в том ,что у них правит хунта–не нужно было таких избирать… И от этой хунты, мол–они пусть сами и освобождаются–ну чисто барон Мюнхгаузен–вытащивший себя из болота за волосы. Это было бы смешно-если бы не было грустно… Ну очень наивная дама..”
Извините, Наталья, но я как журналист с 60-летним стажем, с ТАКОЙ Вашей “производственной характеристикой” Юлии Витязевой согласиться НЕ МОГУ! Пламенная эмоциональность её материалов мне понятна: она родом из Одессы, где ненавистные ей, Вам и мне нацики устроили “Одесскую Хатынь”…Тем более, когда я сравниваю профессионализм и гражданскую позицию этой “очень наивной дамы”, соответственно, с с журналюгами – Савиком Шустером/Евгением Киселёвым/Матвеем Ганопрльским/Аркадием Бабченко и др. , не наивными джентльменами и дамами, признанными мировым СМИшным сообществом…
====================================================================
“… Юрий Кот –намного более сведущ в политике-даже сравнивать нечего.”
=====================================================================
– Да, Юрий Кот, бывший ведущий на митингах Антимайдана, уступает в политической “сведущести” ведущим на митингах Евромайдана: Арсению Яценюку/Петру Порошенко/Виталию Кличко/Олегу Тягнибоку/Андрею Парубию и др “хунтятам”……
=====================================================================
“Насчет Рабиновича–он прекрасно играет роль по легитимизации фашистского правительства и Рады–уже самим фактом участия в ее работе. И по сути – его присутствие в Раде–абсолютный фарс и трагикомедия, беззубая и бездеятельная… И коэффициент полезного действия от фракции «За жизнь» – равен нулю, причем стремится к отрицательным значениям…”
Наталья, в ЭТОМ я с Вами, пожалуй, соглашусь, ибо воспринимаю ОПЗЖ как сообщество укрофрондёров, но на президентских выборах я голосовал за Юрия Бойко: см. мой избирательный бюллетень
а на парламентских – за ОПЗЖ: выбирал из двух зол – меньшее. Кстати, а как Вы голосовали?
=====================================================================
«…Насчет ожидаемого краха третьего рейха – вряд ли это возможно, пока у США имеется желание иметь гнойник рядом с Россией. Я думаю, они ушли из Афгана для того,чтобы больше внимания уделить перспективе удара по России силами Украины. И для этого хунту прикармливают…»
=====================================================================
А это… так сказать… будем посмотреть… Разумеется, я ЭТО, по причине моих, без месяца 84-ёх, я вряд ли увижу, а Вы, я уверен, увидите точно и … гораздо раньше, чем через 700 лет…
АнатОлиш: Уважаемый Вилен! Твой ответ Наталье и иным оппонентам есть пример общения журналиста- интеллектуала, имеющего многолетний опыт работы в СМИ и обладающего всей полнотой информации в обсуждаемой теме, теме, которую твои собеседники иногда трактуют по своим убеждениям (в лучшем случае), чем иногда извращают, а иногда просто не умудряются её (эту тему) досконально изучить. ОНИ, порой, даже не замечают оскорбительной изнанки определительного слова, которым «награждают» описываемых ими людей или групп! И впрямь, мне, как и тебе, «режут слух» ярлыки-синонимы: «донецкие”, ” луганские” “солнцевские,”! Правда, к чести уважаемой Натальи, она признала ошибочность использования такого “новояза”. Так же неуместно, на мой взгляд, «резюме» Натальи о « не имеющих опыта управления» самородках-талантах, волею судеб ставших командирами и управленцами государств, стран, регионов, или отрядов народного ополчения… Маляр, не имеющий таланта живописца, никогда не станет Рембрандтом… А Фиделю Кастро ни к чему было «протирать штаны» в аудиториях военных академий и годами ходить, набираться опыта в чиновничьих кабинетах …. Если верить “убеждениям” некоторых твоих оппонентов, то лучшими управленцами должны были бы быть преподаватели ВУЗов подготовки управленцев. А это, я думаю, абсолютно не так.
Наталья: Вилен–под термином донецких – я подразумевала всего лишь их место жительства–ничего больше. Никаких преступных группировок в виду не имела. Уже не знаешь как выразиться – чтобы тебя восприняли без задней мысли с этими новоязами. Насчет президентов – у Валенсы – получилось плохо – тут еще нужно отметить Лешека Бальцеровича и немаловажную роль того, что Польше простили кредиты – а их было немало и вдобавок еще и немалые инвестиции и субсидирование польской экономики. С таким денежным багажом–любой слесарь справится–даже если толку от него самого-ноль без палочки. Насчет президентов-адвокатов – тут как раз – все нормально. Президенты -имеющие юридическое образование – как раз и справляются с госуправлением лучше всего. Если не они сами–то их помощники–именно такими знаниями и должны обладать. Насчет семинариста – недоучки –тут вообще уникальный случай гениального самообразования – в природе почти не встречающееся… А Вацлав Гавел – просто пример Президента-гуманиста крошечной республики – которая может позволить себе – никуда не влипать и ни с кем особо не связываться… Но с очень хорошей промышленностью -построенной на украденный белочехами золотой запас Российской империи. И снабжавшей немчиков стрелковым оружием всю вторую мировую войну. В миллионах единиц. И не попавшая под репарации наравне с Германией–потому как записалась в соцсодружество.
Вилен: Уважаемая Наталья! Во-первых, спасибо за реабилитацию “донецких” – “заднюю” мысль аннулирую. А что касается этого: ” Президенты, – имеющие юридическое образование – как раз и справляются с госуправлением лучше всего” – это архиспорно: я могу назвать Вам кучу примеров – успешности президентов НЕЮРИСТОВ и провальности президентов – юристов, но не хочу перегружать этот текст информацией, доступной Вам в Интернете. А что касается халявной успешности Гавела… Кравчуку досталось от УССР не меньшая “халява”… Да и Зеля провален, отнюдь не потому что он не юрист, а артист… Рональд Рейган тоже был артистом,, а не юристом… Да и Арнольд Шварцнеггер, экс-губернатор Калифорнии (штат, не самый хилый – из 50-ти) в адвокатуре не служил…. Да и неюристы Дуайт Эйзенхауэр и Августо Пиночет тоже задних не пасли…. Ну и…как же, в ТАКОМ вонючем случае, Наталья Денисенко истолковывает роджерсианскую трактовку “страновых элит”? Какой президент, вызывает у неё симпатию, а не антипатию, если посмотреть на украинскую президентскую шестёрку?
Наталья: На украинскую шестерку только и можно посмотреть как на шестёрок – и то в лучшем случае. Указанная вами шестерка вызывает только стойкую антипатию – вся в полном составе… Как и кандидат в президенты Юрий Бойко – спокойно и без зазрения совести – воровавший российский газ из украинской трубы. Более подробно- https://politeka.net/person/374980-yurij-bojko-otets-rosukrenergo-i-neprikosnovennyj-oligarh#:~:text= Вообще-то и амеровские президенты меня потрясают – что Буш -младший, что нынешний бидон с Альцгеймером – ну – очень несерьезно все это. Такое впечатление – что правят то совсем не они. А уж президентов-негодяев -Эйзенхауэра–при котором была создана карта ядерного уничтожения СССР и Пиночета – вообще -презираю. Да и Рузвельт–имевший договоренность с Черчиллем об атомной бомбардировке Японии–тоже–не айс… В общем–приходится констатировать-что наверху то чаще всего плавает одно г…но.
Вилен: Наталья, и, всё же, мне архилюбопытно, за кого на президентских выборах в Украине(Бандерукрии) голосовали Вы? И, почему?
Нина Ройтварф: Вилен! Давно хотела спросить. А кого, кроме Путина можно отнести к элите в России? Я, реально, не в курсе. Знаю только, что народ очень недоволен олигархами, которые его окружают. Многие считают, что они грабят народ. Одни считают, что это Путину вопреки, потому, что он не может их обуздать и должен маневрировать, другие считают, что он с ними заодно. Я в этом до сих пор не разобралась. Для меня только важно, что его международная политика меня устраивает и поэтому (и еще по некоторым субъективным вещам) он мне симпатичен. Что Вы думаете? Или этот вопрос сейчас для Вас не слишком важен потому, что его политика в отношении Украины для Вас, как для украинского патриота важнее всего.
Вилен: Нина, на Ваш вопрос: ” Что Вы думаете? Или этот вопрос сейчас для Вас не слишком важен потому, что его политика в отношении Украины для Вас, как для украинского патриота важнее всего.” – я отвечаю однозначно: Что я думаю о Путине и окружающей его элите или, как Вы заметили ,псевдо – элите, я могу думать, но высказывать эти думы публично воздерживаюсь, ибо считаю это для себя, не гражданина РФ, НЕКОРРЕКТНЫМ. Мой удел Зеленский, Порошенко и др представители хохлофальшэлиты. ТЕ, кому я уделяю соответствующее “пП”ушечное внимание. Именно в этом смысловом русле я прокомментировал коммент Натальи Денисенко из Запорожья и, в связи с этим, жду соответствующего комментария к элитоведческой роджерсиаде от бывшей одесситка Нины Ройтварф из Ришон – ле-Циона… А что касается симпатии-антипатии к Путину, я полностью солидарен с Вами.
Нина Ройтварф: Ушли от ответа… Но ведь для меня такие суждения были бы тем более некорректны! Я не являюсь гражданкой ни России, ни, тем более, Украины. Я – бывшая гражданка СССР, родилась и училась в Воронеже, продолжала учиться в Москве, там познакомилась с мужем . И только последние 3 года жизни в СССР жила в Одессе… Украинскую ситуацию знаю еще хуже, чем российскую, я могу только догадываться по внешним признакам, что то, что там происходит соответствует тому, что читаю у Вас в “просто правде” и могу только сочувствовать. Что я конкретного могу сказать по украинским делам? Ни-че-го.
Очевидно, что Вы знаете о России больше, ведь, наверное, и люди рассказывают о жизни там. По МТ трудно что-то понять.
По большому счету Вы абсолютно верно подметили, что люди, далекие от государственного строительства, приходя к власти в результате общественных катаклизмов, способны учиться на своих и чужих ошибках и делать то, что нужно. Тут я с Вами солидарна на все 100%.. Но вот конкретные примеры… Могу согласиться однозначно только с персонами Ульянова и Линкольна. Гавел и Валенса под вопросом.
А как сюда затесались одиозные фигуры двух бандитов, совсем неясно.
Надеюсь, это Вас не обидит… Ладно, не буду Вас мучить.
Вилен: Нина, успокойтесь, пожалуйста: я на Вас не в обиде, да и в мучительницы я Вас не записал. Вот только, я не въехал, кого Вы в бандиты записали(?): “А как сюда затесались одиозные фигуры двух бандитов, совсем неясно”…
Виталий Литвинов: И мне есть, что сказать об украинской «элите»:
«Элита» Украины, или Дума про Яжнелоха и Ко
Есть много непонятного на свете:
Есть территория. а государства нету.
Есть влада, в ней шуты и скоморохи,
С названием забавным: «Яжнелохи»
Зеленский тоже шут и скоморох
И главный в Украине Яжнелох.
Такая в Незалэжной вся элита:
Не просто Яжнелохи-слуги чьи то.
Кто служит ляхам. кто пиндосам.
Всегда готовы! Нет вопросов!
Играют лоха-дурака,
Пускают Неньку с молотка.
Живётся-можется во власти Им неплохо,
Элитно, под управой Яжнелоха
Опубликовано в рубрике