Что фашизм — что нацизм = «Что в лоб — что по лбу…», Или не все, что по — науке = по — уму… ( Из сериала «Избранные места из переписки с друзьями…»)


Вилен Очаковский: Ну, слава Богу, НАШ пламенный физик-лирик вышел на связь! С инфой по Михую Сабакашвили я ознакомился раньше, даже в видео-режиме по России24, а за Могерини спасибо: не знал. Дошли бы ее слова до Бога… Касательно различий фашизма и нацизма, тут спорить нечего. Конечно же, Пор и Яйц, если быть терминологически более точным — НАЦИСТЫ, а если, не по-классике, а по-фольклорному, да еще с учетом их духовного наследования идеалов интегрального нацинализма в лице Донцова, Бандеры Мельниа как украинской разновидности фашизма, то ОНИ — ФАШИСТЫ, и не надо заниматься буквоедством!
Извини, но я не смог удержаться от соблазна, оярлычить тебя БУКВОЕДОМ за твой архипрофессиональный терминологический подход к данной теме. А мой подход не научный, а фольклорный: Не в лоб, так по лбу…В простонародьи, которому я принадлежу, по определению, ВСЕХ жестокосердых, кровопийцев и прочих уродов приравнивают и даже называют ФАШИСТАМИ! Иными словами, не НАЦИЗМ, а ФАШИЗМ стал символом вселенского Зла. Граждане Одессы, после «Одесской Хатыни» скандировали: «Фашизм не пройдет!», а не …нацизм.

Евгений Фёдоров: Вилен, привет! Ещё Рене Декарт говорил: «Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений». Это одно из главных требований ЛОГИКИ! Вот я и следую этому. Когда учёные пренебрегают этим получается ЧЕПУХА! Поэтому я чётко отличаю «коммунизм» от «большевизма» и «нацизм» от «фашизма». И в книге нахожу ТОЧНЫЕ, ОБЩЕПРИНЯТЫЕ определения ВСЕХ ПОНЯТИЙ! Да, фашизм и нацизм имеют сходство, но нацизм куда опаснее! Так вот на Украине НАЦИЗМ!!!! И потому это МНОГО ОПАСНЕЕ! А в утешение тебе — хороший английский анекдот.

Американский солдат возвращается с фронта и едет по Англии в поезде.
Все сидячие места заняты, только в одном купе сидит англичанка, напротив неё на сидении – собачка, рядом – англичанин.
– Леди, разрешите мне присесть!
– Вы, американцы, все очень грубые! Вы что, не видите, тут сидит моя собачка!
– Но леди, я очень устал, я воевал три месяца на фронте, я хочу сесть!
– Вы, американцы, не только очень грубы! Вы ещё и надоедливы!
– Леди! Я тоже люблю собак, у меня дома их аж две. Давайте я сяду и подержу вашу собачку на руках!
– Вы, американцы, не только очень грубы и надоедливы! Вы просто невыносимы!
После этих слов американский солдат берёт собачку, выбрасывает её в окно и садится. Леди теряет дар речи. Сидящий рядом англичанин говорит:
– Знаете, молодой человек! Я вовсе не согласен с её определением американцев, но я позволю себе заметить, что вы, американцы, делаете многие вещи не так. Вы ездите не по той стороне проезжей части, держите вилку не в той руке, а сейчас вы выбросили в окно не ту суку.

Кстати, буквоедство в науке НЕОБХОДИМО! Иначе пролезает ЛЖЕНАУКА!

Вилен Очаковский: Анекдот поучителен, но в данном случае, не убедителен. С Декартом спорить не буду, а с Буквоедом ФЕНо буду…А если я назову моего 18-летнего внука юным фашстом, сравнив его с юнцом из Гитлерюгенда за то, что он мне, антифашисту заявил:»Если Вам не нравится наша власть (укрохунта.-В.О.) то: Чемодан-вокзал-Россия»? Или, по-твоему, пока он не покажет партбилет свободовца или правосека, его к фашистам причислять неправомерно, господин Буквоед?

Евгений Фёдоров: Вилен. привет! Вспоминается такая история: Лев Николаевич Толстой прихлопнул у себя на лбу комара.
Собеседник удивился:
— Ведь он же вас не просто так укусил!
— Друг мой, — ответил Лев Толстой, — нельзя жить так подробно.

Вилен Очаковский: А мне представляется, этот эпизод — наглядная иллюстрация к ТВОЕЙ, БУКВОЕДЧЕСКОЙ позиции…

Евгений Фёдоров: Я тебе уже говорил, что без того, что ты называешь «буквоедством» наука рискует превратиться в лженауку, где можно говорить любую чепуху, не пытаясь это обосновать. Поэтому можешь считать меня буквоедом, зато я не рискую стать лжеучёным. Именно благодаря такому подходу наука и является СИСТЕМОЙ ЗНАНИЙ, а не набором кучи не связанных между собой гипотез. И через системность, тоже самое кибернетический подход, и объединят знания из ВСЕХ наук в ЕДИНУЮ СИСТЕМУ ЗНАНИЙ.

Ещё пара ссылок, не совсем в тему нашего спора, но — близко:
http://www.ntv.ru/novosti/1561698/
– Саакашвили: Украина опустилась до уровня худших африканских показателей.
Подробнее на НТВ.Ru:
http://www.ntv.ru/novosti/1561698/?fb#ixzz3qXRUJYBy
Одесский губернатор вновь раскритиковал работу премьера Яценюка.
http://www.2000.ua/novosti/mir_novosti/bolshinstvo-evropeicev-schitayut_-chto-v-ukraine-idet-grazhdanskaja-voina-socopros.htm
– Большинство европейцев считает, что в Украине идет гражданская война (СОЦОПРОС). По результатам опроса, проведенного по заказу Института мировой политики в Великобритании, Испании, Италии, Германии, Польше, Франции, Швеции и Нидерландах, 53% опрошенных европейцев полагают, что в Украине идет гражданская война, передает Главком.

Вилен Очаковский: Женя, привет! Во-первых, спасибо за ссылки, хотя эта инфа для меня не нова,, за исключением опроса о гражданской войне в Украине. А, во-вторых, ты приписываешь мне снова и снова ужасное грехопадение — покушение на Ее Величество Науку, только не по адресу сие обвинение, Ваше Буквоедчество и Ваше Кибернетичество, тож! Разве я отрицаю твои архинаучные «производственые характеристики» нацистов и фашистов? Повторяю в который раз, НЕ ОС-ПА-РИ-ВА-Ю! Конечно же, с точки зрения кабинетного, а, скорее, бункерного, ученого, фашистом дозволено называть только Муссолини, а Гитлера, Франко, Пол Пота, Пиночета, ну никак низзя… Но «простые советские человеки» и иже с ними немецкие (не зомбированные Геббельссом), кхмерские (которые- красные), испанские (которые — республиканцы), чилийские (в их числе нынешняя г-жа президент Мишель Бачилет, дочь казненного Пиночетом генерала) упорно называли и называют понне вышеназванных вождей -ФАШИСТАМИ. Оно и понятно: ОНИ кибернетику в универах не проходили, как и я, узколобый, да еще » с кашей в голове». И, в заключение, позволю себе парафраз известного изречения: «Богу — богово, а кесарю — кесарево… ученому — научное, а «простому советскму, нёмецкому, российскому(в том числе и крымскому), украинскому и, далее по списку, человеку, — простообщечеловеково…» Вы уж простите, Ваше Кибернетичество, старому журналюге его ненаучность, на грани абсурда (с точки зрения ученого-буквоеда)…

Евгений Фёдоров:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает для себя. — Юрий Левитанский
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею —
Каждый выбирает для себя. — Там же.

Может и науку отдадим народу? Как народ скажет, так и будет? Народ придумает свои законы природы? Тебе не кажется, что тоже самое говорили большевики и другие диктаторы, включая нацистов? Это же говорили и всяческие философы. прикрываясь «диалектическим мать его, тьфу ты, материализмом». Вот ими и была разгромлена генетика, предана анафеме кибернетика и поныне НЕ МОЖЕМ ДОГНАТЬ УПУЩЕННОЕ. Ты рад это повторить? Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ! Я считаю, что ВСЁ НУЖНО НАЗЫВАТЬ СВОИМИ ИМЕНАМИ и НЕ ИНАЧЕ! Хватит наступать на те же грабли!

Вилен Очаковский: Женя, ты опять меня с кем-то путаешь! Да я за науку, особенно за таких ученых, как ФЕН, готов порвать пасть любому жлобу — хулителю науки и ее пахарей! Но, пойми же, наконец, я не вижу большого греха в том, что в простонародье и журналистике нацистов называют фашистами, а ты, Ваше Буквоедчество-Кибернетичество меня уже в мракобесы-лысенковцы записал. Окстись, батенька! И еще, поймите, наконец, Ваше архинаучное Буквоедчество, частушки и лубок, и плакат тоже имеют право на жизнь, как и романы-эпопеи и оперы, живопись и скульптура от Мастеров.. Кстати, Историю вершат не только ученые и генералы, а и простые человеки и солдаты, а среди ученых и классиков литературы, музыки и живописи, количество подонков на 1000 душ, не меньше, чем среди простых человеков и рядовых солдат… Это я знаю по своему личному жизненному опыту и широченному кругу общения — от грузчиков/шоферов/шахтеров до классиков литературы, науки и политики, на довольно высоком уровне… Но, похоже, зря я стараюсь: кибернетик вряд ли поймет журналиста, как сытый — голодного.

Евгений Фёдоров: Вилен, я просто привык НАЗЫВАТЬ вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ!!! А всякое упрощенчество чревато большими, а порою и КАТАСТРОФИЧЕСКИМИ ошибками в выводах! А простонародье, как ты его называешь, всегда БЫЛО «ОДОБРЯМ-С» и с его «одобрям-с» и громили науку, религию, производство! Это с его «одобрямс» были МАССОВЫЕ РЕПРЕССИИ!!! Вспомни МАССОВЫЕ митинги и демонстрации с требованием СМЕРТИ «ВРАГАМ НАРОДА». Точно так же было и в Германии! Поэтому НИКОГДА НЕЛЬЗЯ идти на поводу у тех, кто не осознаёт, «не ведает, что творит»!

Вилен Очаковский: Женя, хорошо поройся в своей энциклопедической памяти, и ты, наверняка, найдешь там немало ученых, писателей, и прочих высоколобых грандов, которые «одобрямсили» Творцу Политических Репрессий Иосифу Виссарионовичу, как их коллеги, в Германии, — Адольфу Алоизычу, не менее весомо, чем представители «простонародья», причем КПД «одобрямса» первых значительно выше — первых. Например, палач советских генетиков Лысенко тоже не грузчиком/шофером/шахтером был, да и норвежец Кнут Гамсун — не из сапожников/слесарей/плотников… Поясняю, КПД (коэффициент преступного действия). К слову, советую тебе, полюбоваться на одного из воспеваемых тобой ученых-либералов Бориса Борисовича Надеждина, завсегдатая ток-шоу на России1 и ТВЦ, чтобы соразмерить «одобрямство» (в отношении научной поддержки ЕСучье-америкосной русофобии, в частности, в отношении к воссоединения Крыма с Россией…) …и одобрямство простолюдинов, которое среди высоколобых токшоумников не наблюдается… Ощущаешь разницу?

Евгений Фёдоров: Надеждин НЕ УЧЁНЫЙ, А ПОЛИТИК, посмотри в Гугле: https://ru.wikipedia.org/wiki/Надеждин,_Борис_Борисович , Лысенко тоже учёным назвать — язык не поворачивается. Все его, так называемые, теории — НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ результатов опытов, а опирался он НЕ НА НАУКУ, а на философию, и естественно ТУ, КОТОРАЯ БЫЛА ОБЪЯВЛЕНА «ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ, т.е. это тоже НЕ НАУКА, А ПОЛИТИКА! Кнут Гамсун тоже НЕ УЧЁНЫЙ, а ПИСАТЕЛЬ. т.е. ДАЛЁК от научного мышления! И никакого отношения к науке НЕ ИМЕЛ! А был ПОЛИТИКОМ. служившим НАЦИЗМУ. См.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамсун,_Кнут

Вилен Очаковский: Короче, все ученые — белые и пушистые… Ню-ню, как резюмируют таких случаях форумники… А насколько белы и пушисты разработчики ядерых бомб, смертоносных вирусов и др. чертовщины?! А Бжезинский тоже не ученый?… И незабвенный Мальтус не ученых был, а из неграмотных трубочистов?…

Евгений Фёдоров: Я говорю не о белости и пушистости. а о СПОСОБНОСТИ К АДЕКВАТНОСТИ, К НАУЧНОСТИ МЫШЛЕНИЯ!!! А это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! А разработчики бомб. вирусов — это ТЕХНОЛОГИ, а НЕ ТВОРЦЫ МЫСЛИ! Бжезинский тоже ПОЛИТИК, политолог, социолог, а НЕ УЧЁНЫЙ. Он из тех, которые ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ! Политология и социология — это более философские выкрутасы, чем наука! Объективным подходом мышлением там и НЕ ПАХНЕТ! Сплошные домыслы и вымыслы и НИЧЕГО КРОМЕ! Потому, как на сегодняшний день НЕТ СКОЛЬКО НИБУДЬ АДЕКВАТНЫХ МОДЕЛЕЙ в этих областях знания. Это такие же фантазии, как, например, коммунизм.

Вилен Очаковский: Ну да-ну да… Это только тупые философы и социологи, писатели и журналисты способны служить выродкам рода человеческого типа Гитлера и Сталина, а физики и кибернетики продвигают науку только во благо человечества и расцвета демократии…А немецкие физики-ядерщики на службе вермахта, а потом и — Петагона и иже с ними, всякие там опенгеймеры, мне приснились?… Приснились и коллективные письма физиков-лириков, академиков и членкорров с мотивацией «Распни его!» (в смысле, вейсманиста-морганиста Николая Вавилова и литературного власовца Александра Солженицна, и агента ЦРУ академика Сахарова)… А кто из украинских физиков-лириков и кибернетиков, иже с ними осудил хунту за обандеривание Украины и НЕ осудил Путина за присоединение Крыма и за помощь Донбассу, восставшему под лозунгом «Фашизм не пройдет!»? Ответьте, пожалуйста Ваше Кибернетичество и Буквоедчество тож, ответьте и на безответные, неоднократно задаваемые Вам простецкие вопросы -«За что Вы не любите Путина (может,за присоединение к России Крыма?) и каких это он, вовсемвиноватец, дров наломал!? И еще, к сведению физика-лирика: Надеждин Борис Борисович, зав кафедрой права Московского Физико (!) Технического Института, которого НИКТО из его МФТИ-ских коллег за его признание России страной-агрессором и захватчицей твоего родного Крыма НЕ ОСУДИЛ! Или правоведение тоже не наука, коль оно не физика и не кибернетика и иже с ним, — лженауки — физиология, астрономия, антропология и др., недостойные кибернетического анализа, отрасли знаний? Женя, удобная штука кибернетики наука: ею всегда можно опровергнуть чужое мнение, если оно не совпадает с мнением кибернетика… И пойми, дорогой НАШ физик-лирик, я не оспариваю твой научный подход к анализу явлений и событий и так же, как и ты, привык называть вещи своими именами, но, в отличие от тебя, на монополию (кибернетическую) истины в последней инстанции не претендую!

Евгений Фёдоров: Вилен, ты опять не хочешь понять отличия естественных наук от искусственно созданных. Физика, астрономия, кибернетика, биология занимаются изучением законов ПРИРОДЫ, которые СУЩЕСТВУЮТ независимо от НАШЕГО ХОТЕНИЯ. Эти законы ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО НАРУШИТЬ, их можно ТОЛЬКО ПОЗНАВАТЬ! Потому они и образуют единую систему законов природы. А правоведение и т.п. руководствуются ПРИДУМАННЫМИ ЛЮДЬМИ ПРАВИЛАМИ, А НЕ ЗАКОНАМИ. Но у людей МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ и эти придуманные правила громко именуют законами, но правила, в отличие от законов, МОГУТ ИМЕТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Законы природы ОБЪЕКТИВНЫ!!! А правоведение и иже с ними СУБЪЕКТИВНЫ и потому допускают вольное истолкование! В них НЕТ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЧНЫХ ПОНЯТИЙ, ОПРЕДЕЛЕНИЙ, ФОРМУЛИРОВОК! Потому и логика к ним приложима лишь УСЛОВНО! И потому они ближе к лженауке! Правила меняются и все их умопостроения теряют смысл. Ты советуешь меньше цитировать, дабы ускорить процесс работы. Как раз это занимает МИНИМУМ времени. Вот с цитатой из Толстого, я просто вспомнил, что где-то об этом читал, набрал в Гугле «нельзя жить так подробно» и тут же получил ответ, скопировал его вместе с историей этой фразы и отослал тебе. Это заняло МЕНЕЕ минуты! А вот для того чтобы сформулировать мысль, изложить её доступно и точно требуются ЧАСЫ!
Кстати, экономика, управление, управляются законами природы, конкретнее кибернетическими законами. Т.к. кибернетика и есть наука ОБ УПРАВЛЕНИИ. Человек же придумывает для этого ПРАВИЛА. И если эти правила НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ законам природы, то экономические процессы идут естественным путём и в правильном направлении. Если же эти правила противоречат законам управления (кибернетики), то работа системы НАРУШАЕТСЯ, наступает в лучшем случае КРИЗИС, в худшем – РАЗРУШЕНИЕ СИСТЕМЫ. И такое в истории человечества случалось очень много раз, когда ГИБЛИ не только СТРАНЫ, но и ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!

Евгений Фёдоров: Эрнест Резерфорд когда-то сказал: «Все науки делятся на физику и коллекционирование марок.» (Физика по определению, данному ещё в древности — НАУКА О ПРИРОДЕ). Вот правоведение и иже с ними и есть «коллекционирование марок».

Вилен Очаковский: В простонародье (столь презираемом Вашим Кибернетичеством) говорят: «Каждый кулик свое болото хвалит». Резерфорд — физическое, ФЕН — кибернетическое… Но и я, ну никак не могу не хвалить самое родное для меня, правоведческое (имея незаконченное высшее юридическое, в ИрГУ)… Еще древние римляне (не из простонародья!) говаривали: «just est ars boni et aequi» (извини, если ошибся: привожу по памяти)… Право есть искусство добра и справедливости или и ЭТО равноценно коллекционированию марок, Ваше Буквоедчество?

Евгений Фёдоров: Да, искусство — это НЕ НАУКА, оно СУБЪЕКТИВНО и и построено НЕ НА ЛОГИКЕ, А НА ЭМОЦИЯХ. Это не говорит об отрицании искусства, правоведения и т.п. А лишь о том ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ КУЛЬТУРЫ и методы научные там НЕПРИГОДНЫ! Ты же пытаешься всё это смешать в ОДНУ КУЧУ! В искусстве не применима логика и НЕ ПРИЛОЖИМЫ законы природы, а в науке НЕ МЕСТО ЭМОЦИЯМ! А вот любое управление ДОЛЖНО опираться НА ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, а НЕ НА ЭМОЦИИ! На эмоциях происходят революции, ОТБРАСЫВАЮЩИЕ СИСТЕМУ от нормального хода процессов. Последствия революций и непродуманных изменений расхлёбывают потомки, и то если они выживают в этих условиях. Поэтому чем радикальнее непродуманные изменения, тем катастрофичнее последствия!

Вилен Очаковский: Ваше Кибернетичество, извините, но Вы слишком примитивно отнесли правоведение как науку, — к искусству: древние римляне поименовали его искусством, чисто метафорически. Это что-то вроде того, как шахматы, собственно, спорт, метафорически называют ИСКУССТВОМ. Кстати среди революционеров, подонков, по твоей аттестации, встречались и ученые… Эварист Галуа… Николай Кибальчич… Александр Ульянов (последние два- любимые ученики Менделеева).. …Маркс…Энгельс… Николай Морозов…Продолжить? Да, я не отрицаю, что смешал всех в одну могучую кучку ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ: там и ученые, и писатели, и композиторы, и литературоведы, и правоведы тож… И нахожу такое смешение в данной теме вполне логичным. В то время, как Вы, Ваше Кибернетичество, выделяете из сонма интеллектуалов -только ученых, прежде всего, физиков и кибернетиков, как патрициев, а остальных держите — за плебеев, даже придурков… И, напоследок этого раунда, не могу удержаться, чтобы не оярлычить тебя, в дополнение ко всем предыдущим ярлыкам — РАСИСТ: у тебя — физики и кибернетики — БЕЛЫЕ, а все те интеллектуалы, особенно, зоологически ненавистные тебе, философы, которые мыслят НЕКИБЕРНЕТИЧЕСКИ — ЧЕРНЫЕ…

Вы можете пропустить чтение записи и оставить комментарий. Размещение ссылок запрещено.

1 комментарий к записи “Что фашизм — что нацизм = «Что в лоб — что по лбу…», Или не все, что по — науке = по — уму… ( Из сериала «Избранные места из переписки с друзьями…»)

  1. Фед Вилсон:

    …Ф.В.О.(Архитектор.Якутия)…Я прекрасно понимаю, что неблагодарное это дело -пытаться спорить (или вступать в дискуссию)с такими людьми, как Евгений Федоров, столь высокомерно считающих себя самыми умными,столь несомненно -глаголящими Истину!…Они говрят очень умнО…подчеркивая при этом,что мнение других в сравнении с их мнением -это уровень «простейших»! В этом «междусобойном» разговоре я на стороне Вилена О…По большому счету,то,что озвучивает Е.Ф. больше походит на «демагогию», на досужую «болтовню»!.. Что касается НАЦИЗМА и ФАШИЗМА -Е.Ф. при все своей несомненой «мудрости» столь педантично-догматичен.. и похоже,что не понимает,что смысл слов бывает так,что меняется, трансформируется! Смысл и значение (слОва или понЯтия)приобретаемые бывает так,что оказываются значимее и важнее (и ближе к Правде) чем изначальные!! Слово «нация» тоже совершенно безобидное-всего лишь «народ»,но под «нацизмом» сегодня мы понимаем то,что понимаем!!..Сегодняшние «интернациональные»,(а соответственно при этом вовсе не «нацисты»),»ИГИЛЫ» и «АйДАРЫ» -разве это не ТОТ САМЫй бесовский ФАШИЗМ?!…Думаю,что незачем дискуссировать на тему:»что хуже,ачто лучше-«НАЦИЗМ»или»ФАШИЗМ»…Они, как правило идут «бок о бок»…И разводить по этому поводу столь «умную» Демагогию-просто «занудство», а вовсе не «мудрость».. Как правило для подобных столь»умных»,»глаголящих Истину» зануд характерно почти отсутствие чувства Юмора,и такие люди очень скучны!…В нашем «народном фольклоре»есть такая каламбурная шутка:»..Вы знаете что такое КИБЕНИМАТИКА?…Это наука на стыке Математики и Кибернетики!»… А в заключении приведу четверостишие Игоря Губермана:»Дорога к Истине заказана,/Не понимающим того,/Что суть не просто глубже разума,/ Но -вне возможностей его!»… P.S…Конечно,бесспорно,несомненно и безусловно,что прозвучавшее мнение архитектора-это абсолютно «ничто» и «примитивизм» в сравнении с мнением «кибенифизика»(прошу простить за иронизм)…Но вышезвучавшая тема «разговора»-не в сфере точных наук! Это скорее ФИЛОСОФИЯ… и сфера Гуманитарная…А тут все равны!..Но я уверен,что и у физика-ядерщика Вадима Зеланда(автора теории Трансерфинга Реальности) тоже нашлось бы что возразить коллеге Евгению Федорову…

Оставить комментарий

Thanks: Braintreeband